Политдебаты из филателии

То, что здесь происходит, в интернете называется словом - "холивар".
"Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого."

nva ! Я в общем-то говорил об СССР. Ваша ссылка и коменты .... Как говорят в Одессе "Ви мене будете рассказывать!" У нас таких примеров море. (Напр. почти все "Облгаз" на Украине приватизировал Д.Фирташ - "На сегодня 2/3 облгазов поставляют газ 80% потребителей Украины и контролируется Дмитрием Фирташем, который сотрудничает с российским «Газпромом». февраль 2012)
Об остальном... Спасибо за этикетку "иностранец"......

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

А язычество здесь причём?

Как активный биоэнергетик, я утверждаю, и исторические хроники тому подтверждением: большинство православных храмов строилось на месте языческих капищ.
Спросите, почему? Отвечаю: как правило, там находится положительные биоактивные зоны.
Недаром и нищие, и попрошайки гуртуются (обретаются) в таких местах с особым желанием.
Собственно, обсуждение (с моей стороны) данной темы я вынужден прекратить, ибо к филателии сие не имеет никакого отношения.
Религиозные же воззрения, по-видимому, у нас радикально разнятся.

Pasha Schwartz: вы употребили расистский термин
"Ниггер" что ли ? А что в нем расистского ? В амер. фильмах черные
друг к другу сами обращаются "Эй, ниггер !". Это примерно как "москаль"
или "хохол", в общем-то по большому счету ничего оскорбительного.
Про нынешнюю политкорректность я, разумеется, знаю, но это вы там
в США можете заниматься этой х.... и придумывать новые термины, а
в русских словарях термина "афроамериканец" нет, зато есть слово
"негр", что в переводе с португальского negro означает "черный".
Так что негр - он что в Африке негр, что в Америке, один хрен.
А "латинос" - это просто общепринятое сокращение от слишком длинного
слова. Точно так же, как "азер".

Что касается уплаты Вами налогов, то причем тут это ?
И в России налоги есть, но тут гораздо больше возможностей от них
уклониться, так что в этом смысле сюда было выгоднее эмигрировать.
Вы ведь уехали в США не потому, что были диссидентом, Вас притесняли
в Латвии и т.п. ( в 1990 еще никаких "неграждан" не было ), а за длинным
долларом. Я не говорю, что это плохо, всякий хочет жить лучше.
Но в России 90-х можно было заработать гораздо более длинный доллар,
чем в США. И национальность тут вообще не причем.
Если бы дело было в национальности, Вы бы на историческую родину
уехали, а не в Америку.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Я в общем-то говорил об СССР. Ваша ссылка и коменты .... Как говорят в Одессе "Ви мене будете рассказывать!

С подачи ряда коллег мы сравниваем Советский Союз и современную Россию. Совершенно не в курсе положения в Украине, США и т.п. Кое-что знаю о Белоруссии, т.к достаточно часто там бываю.
Ну,лучше живет Украина чем при Советском Союзе, так я рад за Вас. А вот у нас поводов для радости меньше, поэтому и разговор об этом.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Спасибо за этикетку "иностранец"

Ну за это нужно благодарить не меня, а 3-х политических деятелей, в т.ч. и Вашего. А по факту раз у нас разные государства, то я для Вас иностранец и наоборот.
А что по "понятиям", то я был бы очень рад, если бы наши славянские государства были едиными.

Ну а в итоге, тема о марках Гражданской войны вылилась в такие дебаты. Наверное это не очень хорошо, т.к. стали возникать уже проблемы. Однако мое мнение, что почтовая марка уже давно выполняет не только, скорее всего не столько утилитарную функцию - служить средством оплаты почтовых услуг, сколько политическую позицию государства. На марках мы можем видеть картинки успехов государства, перечень событий, которыми государство гордится и портретами его граждан, которых государство вносит в своеобразный ранг героев, которые могут сильно политически не нравиться в других странах. Давайте вспомним марки с главой Германии, Чингизхана на марках Монголии, победы над американцами на марках Вьетнама, Манолез Глезос на марке СССР, да и некоторые персонажи на марках Украины.
Так что филателия это прикосновение к истории, хотим мы этого или нет. А та совершенно неполитизированная филателия, которая основана на изучении, например, числа зубчиков на марке тоже имеет право на жизнь, однако я не знаю как при этом нужно будет выбрасывать из анализа "неправильные" марки на которых есть политический рисунок или не выбрасывать. Это уж пусть решает сам коллекционер.

Давайте коллекционировать то, что Вам интересно и рассказывать об этом. О водяных знаках - пожалуйста, об сюжетах на марках - прекрасно. А что касается политики, то мы имеем свои взгляды, которые вряд ли изменятся во время дискуссий, поэтому эти дебаты нужно сворачивать!

Согласен с Мясковским, что 2 м.войны не было бы, если бы в гражд.
войне в России победили белые. Но не потому, что Россия не дала
бы Гитлеру напасть на славян, а потому, что Гитлеру ( который
рассматривался, как таран против большевизма ) просто не дали бы
прийти к власти. А если бы он и пришел, не дали бы возродить армию
и производить вооружения, не говоря уж о том, чтобы позволить ему
захватить Саарскую область и Австрию. Так что до Чехословакии и
Югославии дело бы просто не дошло.

Что касается утверждений KolyaOstenbakken и Libra о том, что
в случае победы белых Россия развалилась бы, трудно придумать что-либо глупее.
Белые по своим убеждениям были такие же империалисты, как и красные
( которые лишь прикрывались интернационализмом и правом наций на
самоопределение ), и в случае их победы Россия скорее всего не потеряла
бы Прибалтику, а возможно и Польшу. И уж точно Карсскую область.
Не исключено, что были бы и приобретения, например, Константинополь
и проливы.
Уверен, белые сцементировали бы Россию не хуже большевиков,
независимо от того, кто бы среди них одержал верх - монархисты или
республиканцы.

KolyaOstenbakken: СССР раздал ...то, что удержать не было возможности (Шпицберген, например)
Еще одна чушь. Шпицберген официально стал норвежским в 1920 г.,
т.е. когда СССР еще не было. А до этого он просто был никому не нужен.
Был бы нам нужен, его еще бы в XVIII веке аннексировали, никаких препятствий
к тому не было.

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

И одних иммигрантов (тем более таких, кто приехал уже состоявшимися учёными) тут элементарно мало.

Другое дело, что многие приезжают сюда не столько за "фантиками", сколько не от хорошей жизни. Хороший пример -- Зворыкин и Сикорский. Или учёные, работавшие в Манхэттенском проекте. Но кто ж виноват, что свою родину им пришлось покинуть?

мне отчего-то казалось, что вся Америка - это страна иммигрантов (я не беру миллионы убитых индейцев, которые "должны" были умереть, чтобы эта страна состоялась).

Igor Myaskovsky: Могу повторить ещё раз. Для "вероломного" нападения на СССР Гитлеру сначала нужно было справиться с Польшей. Бездарь Сталин этого не понимал и разделил Польшу с Гитлером, установив общую границу с Германией.
Я думаю, он понимал, что если не ввязаться, то Гитлер всё равно захватит
Польшу, но тогда уже всю, а так хоть кусок пирога удастся урвать.
У поляков не было шанса. Противостоять Германии они могли только,
рарешив Сталину ввести войска, но они понимали, что тогда их ждет
в дальнейшем аннексия СССР и советская власть.
Думаю, Сталин искренне верил, что Гитлер не нападет. Он же потом сказал
что-то типа "ну и дурак, могли бы вместе владеть всем миром".
Есть и другая известная версия, что получение общей границы с Германией
нужно было Сталину для последующего нападения на Гитлера,
но я лично не очень в это верю, т.к. ресурсов у нас для этого в тот
момент было недостаточно ( финская война это показала ).

Цитата: Сообщение от nva

1. Ну,лучше живет Украина чем при Советском Союзе, так я рад за Вас. А вот у нас поводов для радости меньше, поэтому и разговор об этом.

2. А по факту раз у нас разные государства, то я для Вас иностранец и наоборот.

3. А что по "понятиям", то я был бы очень рад, если бы наши славянские государства были едиными.

4. А что касается политики, то мы имеем свои взгляды, которые вряд ли изменятся во время дискуссий, поэтому эти дебаты нужно сворачивать!

1. Это трудно определить однозначно. В чем-то лучше, в чем-то - намного хуже.
2. Да, это точно. Даже думаем уже по-разному.
3. А я - нет. При таких "объединениях" кто-то становится сразу "старшим братом", а кто-то теряет свой суверенитет. Кому-то от этого объединения хорошо, но "присоединившиеся" сразу становятся ... вторым сортом.
4. ВОТ ТУТ Я С ВАМИ АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!!