Первая в истории книга-ислледование по непочтовкам "История отечественных гербовых марок"

Цитата: Сообщение от NepochtaRu

Нет, это не каталог, конечно. Спускались только до уровня номиналов.
Вашу задачу должен решать каталог Мирского-Загорского.

Спасибо. Я просто думал, что это как у Войханского по Азербайджану или Блехмана по Туве - много слов, но есть и сжатая инфа.
И еще раз хочется уточнить - есть ли перечень и примеры гербовых марок, которые использовались для почты?
Показанная 40 коп была, т.к. издали в 20м веке и в количестве. А вот остальные? Что еще из гербовых марок известно для почтового использования?

Цитата: Сообщение от nbstamps

Что еще из гербовых марок известно для почтового использования?

Ну это же давно расписано и разжевано и Михелем, и Загорским,
и другими. Был циркуляр, разрешавший временное использование
гербовых марок последних выпусков (1905-17) для почтовых целей.
Бывали попытки обмануть почту и с более ранними выпусками,
обрезав у них талон, но у тогдашних почтарей глаз был наметанный,
как правило, всё замечали и накладывали доплату.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Ну это же давно расписано и разжевано и Михелем, и Загорским,
и другими. Был циркуляр, разрешавший временное использование
гербовых марок последних выпусков (1905-17) для почтовых целей.
Бывали попытки обмануть почту и с более ранними выпусками,
обрезав у них талон, но у тогдашних почтарей глаз был наметанный,
как правило, всё замечали и накладывали доплату.

Чушь. Нет в Михеле или Загорском никакого "циркуляра". Ввели в обращение некоторые отделения по собственной инициативе. Откуда инфа про только 1905-1917?
Ляпин: "Известны случаи использования других гербовых марок РИ в качестве почтовых, включая марки консульской пошлины и боны."

Хотелось бы знать, какие именно другие были в обиходе. Теоретически - все, что были в наличии, но все вряд-ли все могли иметься.

Циркуляр был в НКПТ, а не в Михеле и Загорском.
Касался он только сберегательных, контрольных и гербовых 1905-17.
Все остальные случаи, известные Ляпину, мне или еще кому-то - банальная
попытка отдельных лиц обмануть почту, иногда успешно, чаще - нет.
Те непочтовые, которые официально были допущены в почтовое обращение,
давным давно известны всем, кроме тебя, и есть во всех каталогах.)))

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Циркуляр был в НКПТ, а не в Михеле и Загорском.
Касался он только сберегательных, контрольных и гербовых 1905-17.
Все остальные случаи, известные Ляпину, мне или еще кому-то - банальная
попытка отдельных лиц обмануть почту, иногда успешно, чаще - нет.
Те непочтовые, которые официально были допущены в почтовое обращение,
давным давно известны всем, кроме тебя, и есть во всех каталогах.)))

Ты зубы не заговаривай. Что есть в каталогах все и так знают. Сам загляни.
Наркомпочтель ввел в обращение только сберегательные и контрольные марки. Гербовые вообще вводились без его разрешения на местах. И там уже, что под руку попалось, а не марки конкретных годов.

И что значит "Бывали попытки обмануть почту и с более ранними выпусками, обрезав у них талон, но у тогдашних почтарей глаз был наметанный, как правило, всё замечали и накладывали доплату". Какой такой "талон"? Нижнюю часть что-ли? Обрезал фискальное гашение и использовал для почты что-ли? Разумеется такое не должны пропускать.

Кстати, сберегательная 3 руб долгое время была только у Фомина указана. Теперь ее и Загорский вставил. Так же и с гербовыми будет.

Цитата: Сообщение от nbstamps

И там уже, что под руку попалось, а не марки конкретных годов.

Ты сначала вопрос изучи, прежде чем писать всякий бред.
Все предыдущие выпуски гербовых были задолго до того изъяты из
обращения, кроме 40к 1901 г., которая теоретически могла еще быть
в наличии в местных казначействах. Но её почтовое обращение
не зафиксировано, поэтому в Михеле и др. каталогах её нет.
Так что, "под руку попасться" кроме гербовых 1905-17 им ничего
не могло в принципе. Другие фискальные (судебные, тем более консульские)
принадлежали др. ведомствам, их просто не было в казначействах.
Использовать их могли только в частном порядке с целью заведомого обмана почты.

Цитата: Сообщение от nbstamps

Какой такой "талон"? Нижнюю часть что-ли? Обрезал фискальное гашение и использовал для почты что-ли?

А ты не знал, что нижняя часть гербовых называется талон? )))))
А еще лезешь что-то обсуждать и спорить! Ты матчасть сначала изучи.
Обрезали для того, чтобы по размеру была похожа на почтовую.
Я с такими фокусами встречал письма еще 1890-х, но почти все они
были с наложенной доплатой.

И да, Ляпину меньше верь. Он там включил кучу несуществующих
марок, которые не то что в почтовом, но и в прямом (фискальном)
обращении отродясь не были. А он их на письмах оценил! ))))))))

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Ты сначала вопрос изучи, прежде чем писать всякий бред.
Все предыдущие выпуски гербовых были задолго до того изъяты из
обращения, кроме 40к 1901 г., которая теоретически могла еще быть
в наличии в местных казначействах. Но её почтовое обращение
не зафиксировано, поэтому в Михеле и др. каталогах её нет.
Так что, "под руку попасться" кроме гербовых 1905-17 им ничего
не могло в принципе. Другие фискальные (судебные, тем более консульские)
принадлежали др. ведомствам, их просто не было в казначействах.
Использовать их могли только в частном порядке с целью заведомого обмана почты.


А ты не знал, что нижняя часть гербовых называется талон? )))))
А еще лезешь что-то обсуждать и спорить! Ты матчасть сначала изучи.
Обрезали для того, чтобы по размеру была похожа на почтовую.
Я с такими фокусами встречал письма еще 1890-х, но почти все они
были с наложенной доплатой.

Мне фиолетово как называются разные части гербовых марок, если они не разделены перфорацией. Я вообще не люблю марки по частям.
А обрезали небось на тех, где вся марка не перечеркивалась, а только на нижней части надпись или штампик были.
Для освежения своей "матчасти", читани статью Могильного в Филателии №2 за 1988 "Гербовые вместо почтовых". Использование гербовых "инициировалось населением". А у "населения" могли быть марки разных лет.
И тезис "Так что, "под руку попасться" кроме гербовых 1905-17 им ничего не могло в принципе" звучит мягко скажем не научно...
И речь не 1890х, а о конкретном периоде.

Цитата: Сообщение от nbstamps

Использование "инициировалось населением". А у "населения" могли быть марки разных лет.
И тезис "Так что, "под руку попасться" кроме гербовых 1905-17 им ничего не могло в принципе" звучит мягко скажем не научно...

Ух ты! Наклейка сейчас неденоминированных марок России - инициирование их населением оказывается называется! Буду знать хоть, что отвечать.

Цитата: Сообщение от АВМ

Ух ты! Наклейка сейчас неденоминированных марок России - инициирование их населением оказывается называется! Буду знать хоть, что отвечать.

Мне свою "спасибку" убери плиз.
А тема про "неденоминированные марки России" есть отдельно.

Цитата: Сообщение от nbstamps

А тема про "неденоминированные марки России" есть отдельно.

Ты такой внимательный!