Просьба, атрибутировать и оценить икону

Вы описываете именно образ Огневидной Пресвятой Богородицы. :)

klantika, Огневидная Богородица - это общеизвестный извод. И написан мог быть где угодно.
Уж коль говорите "А" -говорите и "Б".
Я, например, могу по Ветке насобирать и по интернету и по своему архиву и примеры личного письма и колористику и отделку досок и вообще много признаковы других.
Если вы уж такой спец по малоизвестному направлению, то вы должны иметь четкое представление, чем отличается именно "Липовани" от других направлений.
Привести примеры.

То, что в лавках барыги все иконы делят на "липован\не липован", то мы на вашем примере убедились, что это скорее всего от незнания, а не от супер-интуиции, которая обычно зиждется на знаниях и опыте.
Мне многие иконы в лавках могли и по датам +\- пару веков атрибутировать и по региону +\- 1500 верст.

Вот прям берите ваши "липованы" и расказывайте: Вот это-то...и это-то писали только в Липовани, а в Ветке писали вот так. Вот ту лики такие-то, а в Липовани такие то. Вот такие цвета были только на Липовани, потому что краски везли из Румынии, где в таком то месте добывали такие то минералы ...И т.д.
А пока что ваш базар (больше как то назвать язык не поворачивается) скорее для малоопытных продавцов на каком-нибудь большом базаре, которые книжек никогда не открывали, торгую всем, что попало.....И знания черпают "...из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма!!".
О какой школе может идти речь, если НИГДЕ я не смог найти и упоминания о такой иконописной школе. Ну есть несколько сел, куда сбежали староверы-поповцы. Ну таскала их жизни туда-сюда. Ну сидят сейчас, тихонько рыбку ловаят и камышь собирают. И сами же признаются, что иконы везли СЮДА из России, а не тут писали.
Ветка же....описана, как серьезный иконописный центр.

ВОбщем смысла нет обусждать далее, пока не представите хоть что-то, что можно воспринимать, как какой-то факт, подтверждающий вашу теорию.

А то, что мимо вас проходили тысячи икон -верится мало. Уже то, что вы на вполне ветковские иконы указываете, как на малоизвестное направление, а до этого даже на уральские указывали, как на Липовань...говорит о том, что как эксперт....вам еще расти и расти...И вширь и вглубь.

Прикол, но при загрузке в поисковик "липовань иконы" идет ссылка на вот этот диалог:

https://forumuuu.com/showthread.php?t=218268

Ту же видно, что вы даже имеет слабое представление, как писалась икона. Ибо белизна (оказывается!!!) не от потертости, а как раз наоборот, из-за того, что последние белые слои при написании ликов остались сохраненные. А вот потертые иконы миру являют обычно нижний слой, который, как правило - охра (оттенки коричневого, оливкового, рыжего и т.д.)


ЗЫ, Чаще ставьте приписки "по моему мнению", "может быть, хотя не уверен" и т.д.
Кстати, ваша теория, что Невьянская икона произошла от Ветковской просто не укладывается в хронологические рамки. Иногда надо и просто уметь считать...ИМХО...

Сообщение от Вив
Ну есть несколько сел, куда сбежали староверы-поповцы. Ну таскала их жизни туда-сюда. Ну сидят сейчас, тихонько рыбку ловаят и камышь собирают.



Думаю что так всё и было.А может и среди низ были иконописцы?
Кстати Липованами называют русских давно переселившихся в эти края.Липованских сёл в этих краях много

Могу сказать то, что знаю и слышал сам:
Липоване в Румынии, где я выменял(не продают ни за какие деньги) эти две иконы на рукописные старообрядческие книги с нотами, привезли иконы из России во время переселения. Никаких новых икон не писали и не пишут, для них существуют только старые.Живут "старым обрядом", хорошие добрые люди, но за свою веру готовы погибнуть и сегодня.

ВИВ, понимаю Ваш интерес, как эксперта в этом направлении иконописи... хотя для меня странно, что вы до сих пор не разобрались. Нет ни времени не желания Вам ррасписывать.

По вопросу огневидной - пожалуй соглашусь с Аркадием, та что встретилась мне была в ковчеге только по(до)плечный извод, с предстоящими выполнеными в той же манере (преобладание красного также и в личном), незнаю как у вас в России, но в таком исполнении икона мне более невстречалась ни разу! (даже на картинках))))

Досадно конечно, что нет кого-то с украины из специалистов...
Могу сказать одно - взависимости от места проживания староверов и их требований к иконописным образам - формировалась и иконопись, а иконы писали таки на юге и очень много, иконописный центр м. Измаил, да и та икона что я выложил на коронацию Н.II? написана в наших местах 1896г. (см.стр. 2)

Лапаух, именно. ТО есть села Липован-не существует. Существует куча сел, в которых живут "липованы".
Никакого ярковыраженного иконописного центра, хоть где-то описанного. Никаких прочих подтверждений, кроме слов автора темы.

А теперь порассуждаем...Иконописный центр - это прежде всего производство. То есть организация. Делаются доски, краски, есть мастера\ъподмастерья и т.д.
Это все---время, люди, стиль и т.д.
А где нам тут все это представлено??!!

Вот например Невьянск или даже просто Урал - это есть место, где есть организация. Фамилии, предметы, стиль...подражатели и т.д.
Ветка - тоже самое.

А по липовани - ничего, кроме того, что там жили старообрядцы. Старообрадцы без икон не могли. И иконописцы с ними ходили. Но какой может быть стиль устоявшийся у одного иконописца или даже пары??!! Как он может прогрессировать и достигать уровня, если нет опыта и преемственности?!!
Разогнали Ветку ....и стиль исчез. Не мастера исчезли, а скорее затерялись, изжились...растворились. ИМХО.

Это как по множеству поволжских икон можно тоже сказать..."сызранка". Но это не дает повод относить такие иконы к высоким школам сызранских староверческих мастерских. Сленг -еще не научный термин.

ИМХО...

ВиВ, по поводу Вашей ссылки могу сказать, что я только сейчас разобрался в Ветке, Уральском письме (хотя оно мне ни особо интересно) а вот вы как стояли на своем уровне развтития так и останетесь без развития. ( хотя тема больше Ваша).

ВиВ, вы тоже нашли у кого спросить...
Вот если бы был Амбасадор... он бы Вам разьяснил, но увы ЗАБАНИЛИ.
А мне просто неинтересно с Вами вести диалог. Хотя опять таки спасибо что разьяснили мне некоторые нюансы)

(можно сказать я только начал просвещение)

Цитата: Сообщение от Фамарь

Да всё это Ветка, никакой "Липовани" на свете нет и не было. Просто Клантика, как он пишет, впервые в жизни увидел ветковские иконы у "липован" и с той поры всю Ветку называет "Липовань". Своего рода "атрибуционная контузия". Хорошо, что он впервые столкнулся с Веткой не в новгородской, к примеру, антикварке, тогда бы это была у него "новгородская школа".

Понятия "Липовани" на самом деле нет! Существует понятие "Липованские письма" или скорее "Липованская традиция" ! Территориально это юго-восточная европа, а точнее Придунайский край! Липованская традиция происходит от Ветковской, но все же имеет свои стилистические особенности !!!