Ложки столовые, серебро

вы мои посты читаете?
там все ответы.

Цитата: Сообщение от КРОЛ

вы мои посты читаете?
там все ответы.

Да Бог с Вами ! нет, конечно, я только картинки смотрю и подписи под ними читаю, а у Вас там что угодно указано, только не клейма мастеров. Хотя, всем известно, что чужие вензеля на столовых приборах - это минус, а вот мастер приличный - это плюс.

Цитата: Сообщение от КРОЛ

если они в натуральном виде не корябанные и не производят впечатления чищенных кирпичом, то как они могут быть выглядеть таковыми на фото?
для сомневающихся в сохране покупателей могу выложить отдельные фото. как уже и писал.
эб - это не мастер.
именник мастера - клеймо слева.
сфотографировать отчетливо трудно.
да и цены это не прибавит.
не хлебников, чай.

Да и зачем фотографировать еще раз клейма? если ложки Ваши - возьмите ложечку в руки и прочитайте, а потом напишите
Если мастер хороший, то и цена может быть хорошая , несмотря на вензель.

Цитата: Сообщение от siam

Да Бог с Вами ! нет, конечно, я только картинки смотрю и подписи под ними читаю, а у Вас там что угодно указано, только не клейма мастеров. Хотя, всем известно, что чужие вензеля на столовых приборах - это минус, а вот мастер приличный - это плюс.

давайте поболтаем в ожидании... годо?

... по клейму мастера мне недосуг разбираться.
если вы увидели, что оно славное, купите и позиционируйте изделие, как вещь с именем известного мастера.
клеймо ф.фрезена я же определил. посколько человек был известен.

вензеля... это спорно.
некоторые люди любят вещи с подлинной историей.
если бы у вас были ложки с вензелем императора, то вы бы равняли их с какими-то другими?
пусть даже они были бы одной мастерской.

вот у меня часы чекиста урицкого есть.
они были у него на руке на момент убийства.
и что? это роняет их ценность относительно других "буре"?

надеюсь, я вам обьяснил ваши некоторые заблуждения?

Цитата: Сообщение от КРОЛ

давайте поболтаем в ожидании... годо?

... по клейму мастера мне недосуг разбираться.
если вы увидели, что оно славное, купите и позиционируйте изделие, как вещь с именем известного мастера.
клеймо ф.фрезена я же определил. посколько человек был известен.

вензеля... это спорно.
некоторые люди любят вещи с подлинной историей.
если бы у вас были ложки с вензелем императора, то вы бы равняли их с какими-то другими?
пусть даже они были бы одной мастерской.

вот у меня часы чекиста урицкого есть.
они были у него на руке на момент убийства.
и что? это роняет их ценность относительно других "буре"?

надеюсь, я вам обьяснил ваши некоторые заблуждения?

Во - первых, я Вас не просила разбираться с клеймами. Судя по тому , что Вы пишите - я скорее в них сама разбирусь и еще с удовольствием
Вам дам рекомендацию- Вы мне только буковки скажите, которые у Вас , как у владельца ложек, перед глазами.

Во-вторых - Вещи Замечательных Людей - это отдельная категория, и рядовые столовые приборы (собственно, здесь упомянутые) к ним не относятся. Это по-поводу Ваших заблуждений

А ,все-таки, буковки можно посмотреть, или они Вам видны так же плохо, как и на форуме.

Цитата: Сообщение от siam

Во - первых, я Вас не просила разбираться с клеймами. Судя по тому , что Вы пишите - я скорее в них сама разбирусь и еще с удовольствием
Вам дам рекомендацию- Вы мне только буковки скажите, которые у Вас , как у владельца ложек, перед глазами.

Во-вторых - Вещи Замечательных Людей - это отдельная категория, и рядовые столовые приборы (собственно, здесь упомянутые) к ним не относятся. Это по-поводу Ваших заблуждений

А ,все-таки, буковки можно посмотреть, или они Вам видны так же плохо, как и на форуме.

сообщаю вам, что инициалы мастеров могут совпадать.
поэтому ваша просьба написать только буквы... простите, выглядит дилетанской.
просто невозможно таким образом определить мастерскую - в силу различного расположения точек, наклона букв в клейме и т.д.
клеймо на экране выглядит... думаю, вы догадываетесь... несказанно больше, чем я могу разглядеть его через лупу.
но чистить не буду, чтобы просто удовлетворить ваше любопытство.
пусть это делает новый владелец.

во-вторых, ложки эти - не рядовые.
но я не стал и не буду распостраняться на этот счет.
посколько историю к делу не подошьешь
и выглядит это дурацки.
вроде саморекламы.
я поставил более, чем реальную цену.
и ответил на все вопросы по лоту.
все остальное, полагаю, просто.... "а поговорить?"

Извините, предложение 500 дол. снимаю, тем более, что оно не было принято. Коплект чайных ложек приобрел на месте, подскажите мпц на столовые. Вопрос к siam: подскажите, что означает словосочетание "чужие вензеля" и какое значение имеют клейма мастера (не развернутое, типа Хлеба, Грачева и т.п.) на простых ложках на ценообразование.

благодарю за интерес к лоту.
претензий не имею.
цена столовых ложек определяется умножением курса евро в день продажи на вес оных.
скидка была сделана за опт.

..." Вы мне только буковки скажите, которые у Вас , как у владельца ложек, перед глазами."

Цитата: Сообщение от bbk235

Извините, предложение 500 дол. снимаю, тем более, что оно не было принято. Коплект чайных ложек приобрел на месте, подскажите мпц на столовые. Вопрос к siam: подскажите, что означает словосочетание "чужие вензеля" и какое значение имеют клейма мастера (не развернутое, типа Хлеба, Грачева и т.п.) на простых ложках на ценообразование.

Надеюсь, уважаемая siam не будет в претензии, равно, как и автор вопроса bbk235

Когда у каких то домов или мастеров заказывались комплекты столовых приборов, заказчики иногда просили в верхних частях приборов отгравировать НЕЧТО. Чаще всего это были инициалы заказчика. Встречаются какие -то фигуристые вензеля, кренделя или, как самостоятельные, над/под, или составляющие сами эти инициалы.

Для чего это делалось - понятно и объяснений не требует.

Прибавляют или наоборот, отнимают цену такие гравировки? Это вопрос чисто личный. Прежде всего важно состояние самого прибора, затем (лично для меня) - форма ложки (чтобы и в руке приятно сидела и в рот лезла удобно и черпать было удобно) Есть очень много разных форм, унификации тут не было и нет, и тут покупатель должен чётко представлять, то или не то.
И только потом - клеймо мастера или мастерской и именник.
Опять же, на мой взгляд и многолетний опыт имения и потребления ложек Сазикова, Овчинникова, Хлебникова, Фаберже и десятков прочих мастеров, они ПРИНЦИПИАЛЬНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ, если речь идёт о простых, одностилевых ложках, а не о рисунчатых, канфарённых и прочих отделанных.

Откуда тогда разница в цене - да от ЖАДНОСТИ продавцов и от ЗАВЫШЕННОГО САМОМНЕНИЯ и ГОРДОСТИ покупателей. Продавцы ловко подменяют понятия и, пользуясь славой штучных, а вовсе не рядовых (типа ложек, вилок) изделий, лупят втридорога, с приговором: "Да ведь это - Хлебниковъ" Но Хлебников прославился вовсе не ложками, кои выпускались ПУДАМИ для простого чиновного люда в то время.
Если бы не знаменитый указ большевичков и их повсеместные конфискации, этих ложек сейчас бы была тьма. Все простые ложки имели и имеют цену за вес + некую наценку за сохранность и не более, всё остальное - лапша на уши. И если кто то хочет втридорога - ХОТЕТЬ не вредно, это право хотящего.
Ещё один тип передёргивания или подмены понятий, широчайшим образом применяемый аукционными домами следующий. Рядом с СЕРИЙНЫМИ ШТАМПОВАННЫМИ ложками идёт текст, что дескать ИЗДЕЛИЯ данного мастера представлены в ГИМ. Т.е. создаётся иллюзия у покупателя, что, ЗНАЧИТЕЛЬНО ПЕРЕПЛАЧИВАЯ, он приобретает нечто КОЛЛЕКЦИОННОЕ. И ни слова не говорится о том, что слава к данному мастеру пришла не за штамповку СОТЕН ПУДОВ ложек, а за ШТУЧНЫЕ изделия.

Вопрос - были ли в изначале, например, простые столовые ложки Хлебникова, Овчинникова или того же Фаберже намного дороже аналогов ложек иных мастеров?
Однозначно, нет, они были примерно в одной цене. И то, что сейчас с ними происходит - это обыкновенное вздувание цен и МАССАЖ эго покупателя.
Кто подурее - покупается, кто понимает - спокойно покупает простые "незакусанные" приборы и пользует их.

P.S. Совершенно понятно, что все эти рассуждения вовсе никаким боком не относятся к лоту уважаемого Крола, просто ответ на конкретный вопрос по ложкам.

Предложенные же ложки хороши по форме (столовые), прекрасны по состоянию, оптимальны по времени изготовления (для любителей старинки) и адекватны по ВОЗМОЖНОМУ ДИАПАЗОНУ цен на такие приборы.

уважаемый Блиновъ!
признателен вам за подлинную экспертную оценку.
надеюсь, что она поможет предложенному комплекту остаться столовым серебром на семейном столе, а не грудой лома для перепродажи.