О филателии в России

Любопытно, кто это так лихо посчитал 8% доходность в год, да ещё на протяжении 40 лет?, или подсчёт проходил под рубрикой " пересчитывая старые каталоги?" :D

Для подавляющего большинства - марки не есть средство вложения капитала, а удовольствие, и на ликвидность им просто напросто чихать.

А тот кто серьезно собирал марки достаточно продолжительное время не побежит за мифической толпой осознавшей и сбрасывающей то, что есть.

А счастливые владельцы наборов 60-80г.г. как были при своих 100-300 долларах, так при них и остануться, или в печь, или на худой конец детям.

Основ дисконтирования я преподавать не буду и источников информации расскрывать тоже , но замечу, что в 70-е годы доходность советских марок была около 20%. Всех! И это при 1%-2% советской инфляции.
С середины 90-х до где-то 2003-2004 она была отрицательной, сейчас для "годового набора" она составляет около 8%, а топовые позиции могут дать 200%-300% в год.

Коллекционирование оценивается как "серьезное/несерьезное" только при наличии распределения по "серьезности" и различимо только изнутри коллекционирования. Когда коллекционеры единичны, то они окружением воспринимаются как "е...тые". Окружение, безусловно, сильно заблуждается, для хорошей коллекции надо иметь соответствующие источники доходов и соответствующие способности, но оно - окружение - по-своему право. Посмотрите, подавлющая часть коллекций рассыпаются после смерти коллекционера (если он не успеет обязать какой-нибудь своим подарком), то есть конкретная коллекция никому кроме конкретного коллекционера не интересна. Конкретные позиции могут интересовать некоторую группу, но чтобы серьезная коллекция целиком интересовала хотя бы 50 человек, такого не бывает.
Это "обычную" коллекцию через 50 лет коллекционирования готовы прикупить с десяток диллеров, так как там сотня-другая топовых позиций накопится, даже без супер-топа.

Цитата: Сообщение от MDymshits

... но замечу, что в 70-е годы доходность советских марок была около 20%. Всех! И это при 1%-2% советской инфляции.
С середины 90-х до где-то 2003-2004 она была отрицательной, сейчас для "годового набора" она составляет около 8%, а топовые позиции могут дать 200%-300% в год...

Вы не считаете, что сравнивать доходность советских марок в 70-е годы и сегодня по меньшей мере некорректно?
Поскольку "рыночные показатели доходности" тогда не имели никакого отношения к рынку? А скорее походили на показатели доходности билетов МММ, т.е. просто "назначались". Полскольку фактически рынок был захвачен одним монополистом, т.е. не был РЫНКОМ?
И "рыночные" назначаемые показатели реально искажали рынок, привлекая "излишних" игроков на рынок филматериала?
И что сегодняшние рыночные показатели есть не что иное, как "благородная отрыжка ханского живота" на прекрасные показатели доходности в 70-х?
Есть и другие причины низких показателей.
Например. когда СССР развалился и запасы почтовых марок СССР стали макулатурой - их попросту списали, но не уничтожили - и все они "перекочевали" в частные руки "задаром". А поскольку "дармовое" - то выгодно продавать и по демпинговым ценам...
Вот они и появились, демпинговые цены. А стандартом укормили вусмерть и по демпинговым ценам. Так что больше стандарт было некуда девать, как печатать на нем откровенную "хрень" в виде надпечаток- виньеток ( Николай II, напр.) или "марок" чего попало...

Согласитесь, если стандарт ( как Вы пишете) давал доходность в 20% годовых - зачем его пускать на "марки" Воркуты, Сахалина, Смоленска, Байкала...
Есть смысл пускать - только если получить с него доход нет никакой возможности, даже с учетом того, что достался даром (но в немеряных количествах).

Филателия всегда была рыночной средой. Госзапасы конкурировали с предложением "с рук", купля-продажа марок была была локализована в клубах и, как правильно кто-то вспомнил, могли исключить из членов ВОФ за "продажу в пять каталогов", но это не исключало свободного установления цены. Так что частное предложение не позволяло задрать цену.
На старые марки и не-соцстран цены высчитывались через франк (не помню сейчас название каталога, который был выбран за основу), пересылка марок по обмену жестко контролировалась как валютная операция (чем и была по существу) и т.д. Были комиссионые филамагазины, в которых вообще цены назначались "произвольно".
Безусловно, цены манипулировались основным держателем запасов - (государством), большевики рассматривали филателию как хороший источник валюты с первых лет существования нового государства и такое разнообразие разновидностей марок первых лет следствие целенаправленной деятельности эмитента, по этому поводу сохранились документы.
Нынешнее положение дел было заложено в 1977 году, когда стоимость годового набора резко возрасла из-за олимпийских выпусков и в сериях появились 32, а с начала 80-х и 45 копеечные марки и стоимость серии выросла почти в два раза (живопись до 1,5 рубля, остальные около 80 копеек). Это срезало юношескую филателию и вырвало основание из пирамиды, но инерция системы была велика и в начале за счет "эффекта базы" более низкое проникновение коллекционирования было незаметно из-за сохранение объемов реализации. Но природа социальных систем такова, что при плавном снижении в начале в какой-то момент социальный навык утрачивается полностью очень быстро. А экономические проблемы 90-х просто ускорили этот процесс.

Основные держатели советских марок никуда не торопятся, кроме того, у них пересортица

И еще одно добавление к картине российской филателии: в журнале ФИЛАТЕЛИЯ до сих пор печатают Михель-Индекс, который использовался во время перехода с марки на евро . Михель как минимум с 2002 года указывает цены в евро, а это милейшее издание это как-то не заметило.

Да, по поводу соотношения Парето 80/20.
Пошукал. Ничего сверхъестественного. Смысл этого ЗАКОНА ПРИРОДЫ в том, что полученый результат не имеет прямой линейной зависимости к затраченым средствам.
Много спортсменов - но мало олимпийских чемпионов, на эстраде много певичек - но очень немногие из них становятся действительными звездами... Что в бизнесе бывает так, что заключенная сделка будет кормить фирму "долго и вкусно", а остальные сделки - так, поддерживать существование...
Что в моей коллекции действительно на 90 % (или больше) - "ширпотреб", заполучить который заинтересованному лицу не составит труда - и лишь некоторые марки действительно "непростые вещи"... Что до 90% коллекций после смерти коллекционера канут в Лету ( будут выброшены потомками за ненадобностью или "распущены" на рынке на пополнение других коллекций).
Ничего секретного и сложного в этом нет. Как и невозможно что-то изменить! Нравится мне или нет - но это закон природы
Да, 90% моих марок - совершенно рядовые вещи ( это еще хорошо, если другие 10% - действительно нерядовые). И что? По другому и быть не может! Коллекция - это как пирог с изюмом. Есть "тесто" - а есть "изюминки".
Собирать только изюминки? о это будет уже не пирог, а горстка изюма! Не коллекция - а альбом с редкими марками.
И кстати, по тому самому закону в этом "альбоме редких марок" будет 90% "совершенно рядовых изюминок" - и лишь несколько - действительно "жемчужин"...
Стоит ли страдать по этому поводу?

MDymshits, я вот читаю всю эту бредятину и диву даюсь - Вы верно никогда в СССР не жили и понятия не имеете что сколько стоило в 60-70-80гг. в фил-магазинах, они же "Союзпечать", в Фил-комиссионках и по какому коэффициентк продавали "с рук".

Цитата:

Филателия всегда была рыночной средой. Госзапасы конкурировали с предложением "с рук", купля-продажа марок была была локализована в клубах и, как правильно кто-то вспомнил, могли исключить из членов ВОФ за "продажу в пять каталогов", но это не исключало свободного установления цены. Так что частное предложение не позволяло задрать цену.

Все вообще наоборот - это продажа с рук конкурировала с гос-запасами, марки СССР в магазинах продавались строго по каталогу ЦФА, а вот "с рук" - в 30-40-50%, какая продажа в пять каталогов что за бред, почти 90% советских марок продавалась в магазинах, а редкие позиции пересчитывались в 30-40% Михеля!

Цитата:

На старые марки и не-соцстран цены высчитывались через франк (не помню сейчас название каталога, который был выбран за основу), пересылка марок по обмену жестко контролировалась как валютная операция (чем и была по существу) и т.д. Были комиссионые филамагазины, в которых вообще цены назначались "произвольно".

Франк - ента деньга така была, па первым буквам мона догадаться, что во Франции, а каталог соответственно Ивер обзывался. Система пересчета была - 5-8-10-15-20коп./за Fr. в зависимости от года и страны, потом, когда в ход $$ пошли, цены пересчитывались через него - 6-8-10-15-20с./за Fr. - соотв получалось - 30-40-50-60-100% от Ивера, на пример брит. колонии EII-6-8с./фр.; GVI - 10-12с./фр., GV-EVII - 15-20с./фр. В комиссионках цены не от балды лепились, а, во-первых: назначал сам покупатель, с учетом 10-20%комиссионных, а во-вторых: рынок "с рук" диктовал, что если поставить выше 40-50% Ивера, то никто не купит!

Цитата:

Безусловно, цены манипулировались основным держателем запасов - (государством), большевики рассматривали филателию как хороший источник валюты с первых лет существования нового государства и такое разнообразие разновидностей марок первых лет следствие целенаправленной деятельности эмитента, по этому поводу сохранились документы.

Это вообще о чем ?? цены до переиздания каталога "Марки СССР" - были почти номинальные.

Цитата:

Нынешнее положение дел было заложено в 1977 году, когда стоимость годового набора резко возрасла из-за олимпийских выпусков и в сериях появились 32, а с начала 80-х и 45 копеечные марки и стоимость серии выросла почти в два раза (живопись до 1,5 рубля, остальные около 80 копеек).

Ну, и что из этого следует?, выросла цена за счет роста номиналов, так выросла.

Цитата:

Это срезало юношескую филателию и вырвало основание из пирамиды, но инерция системы была велика и в начале за счет "эффекта базы" более низкое проникновение коллекционирования было незаметно из-за сохранение объемов реализации.

А это-то тут причем - юношеская и детская филателия - гашенку собирала, а она как стоила копейки, так такой и осталась, это уже потом, когда человек сам начинал получать зарплату, он из собирателя становился коллекционером, и уже покупал дорогие вещи, соизмеримые со средней зарплатой.

Цитата:

Но природа социальных систем такова, что при плавном снижении в начале в какой-то момент социальный навык утрачивается полностью очень быстро. А экономические проблемы 90-х просто ускорили этот процесс.

А это о чем? какой социальный навык - ежемесячно марки покупать что ли.
А кризис 90-х чего сюда приплетать - в то время когда страна рухнула, когда есть было нечего - в магазинах даже тараканы сдохли, и уже многим было вообще, ни до каких марок, ни дешевых, ни дорогих.

Цитата:

Основные держатели советских марок никуда не торопятся, кроме того, у них пересортица

Это хто такие "основные держатели"? Госхран что ли, или частники, у которых, дай бог по 100экз. лежит, и то не всего.

Цитата:

И еще одно добавление к картине российской филателии: в журнале ФИЛАТЕЛИЯ до сих пор печатают Михель-Индекс, который использовался во время перехода с марки на евро . Михель как минимум с 2002 года указывает цены в евро, а это милейшее издание это как-то не заметило.

Не читаю это милейшее издание, но что-то верится с трудом, или понятие "Михель-Индекс" не из той оперы взято.
В разговорном понимании - это индекс %цены серии от оценки в Михеле, на фил-рынке.
В каталожном - это таблица перевода цен из DM в Евро (такая же таблица печаталась и на фронтисписе Ивера - перевод фр.фр. в евро).
А в журнале что? если в Михеле уже написана цена в евро, то во что её можно перевести, обратно в DM что ли

А про обесценивание коллекций - это откуда такие выводы? если человек всю жизнь собирал, что подешевле - так и нечго морочить голову наследникам - барахло оно барахлом и останется, а если туже, банальную, хронологию СССР, но в полном виде, когда в каждом году были ключевые позиции, про которые обычно и спрашивается, при оценке/покупке - "а это есть, а это?", если нету, то и интереса почти нету. "Полные годовики" всегда покупались, потому что являются "законченной позицией" в хронологии.
Плохая ликвидность коллекций, на свою собственную тему, тоже понятна - потому что понадергают марок из полных серий по своим мыслям, а другим эти мысли вообще до фени, потому что выпуск он на то и выпуск, что и оценивается как полный, не нужно 90% серии - так положи в другой альбом, и пусть там лежит никого не трогает, а так - коллекция "серий инвалидов", а потом удивляются: "вот коллекция на выставке медали получала, а продать невозможно?".
Вот только в деле продажи - все почему-то думают "только свисни - Продается! И сразу очередь стоит", а если сразу никто покупать не хочет, то и сразу же начинают быстро цену сбрасывать ... торопливость и дает впечатление "обесценивания".
И не надо свою коллекцию марок рассматривать как вид инвестиции - это бред полнейший, как вид инвестирования - коллекция так и должна называться "коллекция редких и дорогих марок", неважно каких тем и стран, даже если самому коллекционеру на них смотреть тошно
я вот когда себе марки покупаю, то сразу для себя решаю - если нужно будет их срочно продать, то получу 50%, ну а если пройдет несколько лет, даже и не очень много, то кое-чего вдруг окупит всё, рядом лежащее

MDymshits

Вы смотрите на фил. материал как на ценные бумаги государства в этом Ваша ошибка.... Хоть и марки и являются государственными знаками, государство на намерено их покупать у населения (филателистов) и не даёт по этому поводу никаких гарантий....
Подход с позиций антиквариата, то же не совсем правильный, т.к. официальные фил. уникумы очень редки, практически не доступны широкому кругу и ещё реже появляются новые уникумы в наше время, я уже не говорю об организации экспертной оценки данного уникума, если он вдруг у кого-то выявляется... Это очень большой риск коллекционирования, сравним лишь с игрой в рулетку....

Другое дело, если задаться вопросом (делом) заработать на марках...
При соответствующем просчёте это сделать не трудно.... У каждого опытного филателиста имеется сотня своих довольно чистых приёмов и методов.... Вы пишите об одном из них, не самый лучший, но всегда надёжный - собирать хронологию лет 50 и оптом сплавить с учётом спроса.... Навар, конечно получиться, но не в виде состояния, а так, на одно небольшое путешествие хватит…. Действительно, нужна полнота коллекций (ещё лучше со всеми вариантами выпусков (сцепки, купоны, варианты, блоки, м.л. и т.д.), а супер, когда есть и цельные вещи, так или иначе реально связанные с почтой (историей, краеведением).... Один недостаток, уж очень долго ждать, можно не дожить....
Есть более простой - чистый обмен год на год с другой страной, чем дальше от границы своего государства, тем выгодней...
А вот предложения другой страны в своём клубе куда дороже...., т.е. простой обмен может дать от 50% чистого дохода и выше... Но корреспондентов надо вырастить, это то же труд... Этот вариант очень интересен в клубной работе и во многом определяет лицо клуба в конкретном городе (чем больше таких коллекционеров, тем интереснее проходят встречи…. Тут и обмен информацией и материалом, и положительные эмоции, и бойкая торговля, и уважение к друг другу…)
Третий вариант - чутьё спроса. Я как-то уже описывал такой способ....
Помните марка "Европа 2000" - выпуск аналогичного сюжета 59 почтовых администраций Европы см. http://stamps.lgg.ru/?lang=ru&part=eur (т.е. получился уникальный совместный выпуск). В этот год себе устроил круиз по Европе, закупив несколько тысяч отечественного выпуска, совершил обмен в нескольких европейских государствах (марка на марку), в Москве и Питере, я уже не говорю о своём клубе, у меня Европу скупили за пол цены от Михеля в минуты... Хотя со дня данного выпуска не прошло и 3-х месяцев... Доходность сделки не менее, чем у ИТЦ.... План, риск, знание дела, но хлопотно.... Самое выгодно, поделюсь секретом, это на основе фил. материала - выпуск интересных печатных изданий.... Единственно, необходимо умение интересно подать тему и рискнуть вложить солидную сумму в процесс издания... Успех гарантирован...
Но, конечно, самое выгодное, замахнуться на свой печаный каталог...
Тогда и коллекция покажется мелочью... Единственно, что для этого нужно - свинцовую задницу и млн. на издание полноцветного опуса и его раскрутку... В течении года капитал удвоится....

для Sergey_K

Марки являются ценными бумагами государства, и в качестве "выкупа" выступают услуги почты. Меня самого несколько удивила довольно устойчивая доходность марок за 100-летний период, что и делает филателию экономически обоснованным видом деятельности (т.е. через пять лет правильнее марку не наклеить на конверт и получить обещанную услугу, а поменять её обратно на деньги).

Описанные Вами действия вполне понятны, интересны и т.д. и т.п., а также известны. Это понятная филателистическая жизнь, которой сейчас практически нет. Но которую стоит поддерживать

Да и с книгами все понятно, у меня их все-таки уже две

Да, давненько меня тут не было...
И вот заглянул, а тут все про то же... прям как на машине времени прокатился.

Цитата: Сообщение от MDymshits

Вот мне ехидно поинтересоваться, кто это так озаботился затиранием моего ответа Андриано? Повторять сказанное не буду, так как подозреваю, что он ответ видел.
Повторю только благодарность ему за участие в дискуссии.

Нихт, не видел. А что там было?
Форум у нас тут хороший, но сильно глючный (типа, "з/п у меня хорошая, но маленькая"). Если что-то большое пишете, так сохраняйте. Или чего интересное для себя увидите, тоже копируйте сразу...