Тематической филателии не существует. Есть просто филателия

Цитата: Сообщение от Sergey_K

А Земство и Гражданку - лично я воспринимаю как до 90% фальш

На счет Земств - бред дилетанта.
На счет гр.войны - правда.

Земские фальшаки и новоделы конечно же есть, но их количество относительно невелико. Для 85-90% земских марок фальшаки и новоделы неизвестны. Убогие копии на принтере в счет не идут, на них могут купиться только дети или полные лохи, никогда не видевшие земских марок.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

т.к они в основном производились в кустарных условиях, и во многих случаях в целях удовлетворения спроса коллекционеров (чем не современные СТО)...

Как раз те, которые печатались "в кустарных условиях" (т.е. ранние выпуски, в основном первого периода земской почты), к филателистам не имеют ни малейшего отношения - они служили только для почтовых нужд. Да, действительно, ПОТОМ некоторые управы (Полтава, Лохвица, Грязовец и пр.) стали выпускать более красочные марки (беря в ум и филателистов), но в 99,9 % случаев эти марки выполняли функции знаков почтовой оплаты и вовсю использовались на почте. Из них, как правило, ЧАСТЬ рассылалась филателистам по абонеиентам, а остальные - использовались на почте. Что здесь общего с СТО (никогда не выполнявших функции знаков почтовой оплаты) - сие для меня загадка...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

И в принципе, повторимы сегодня в частном порядке.....

См. выше. Лично я, имея в своей фил.лабаратории такие нехитрые приспособления, как: цифровой микроскоп, спектрометр, УФ-лампу, микрометр и лупу*10 - берусь ОДНОЗНАЧНО идентифицировать любой компьютерный фальшак и 95% старинных фальсификатов и новоделов земских марок. Для любого опытного земщика, обладающего опытом, знаниями и соответствующим инструментарием, в 99% случаев не составит труда определить земский фальшак или новодел. Так в чем проблема?

Справедливости ради отмечу, что есть оставшийся 1%, который действительно имеет очень опасные фальсификаты старинного производства, которые действительно нуждаются в очень серьезной экспертизе. То же касается и экспертизы земских конвертов - вот где действительно море опасной фальши.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

И если фил. мода "направляет лыжи" на данные сомнительные вещи, значит это очень кому-то нужно....

Земство - сомнительные вещи???!!!! Ну вы даете...

Земство, между прочим, это ЭЛИТА мировой филателии. Очень оригинальные, интересные и разнообразные марки.

Smirnov,

Цитата:

Земство.....ЭЛИТА мировой филателии

Это потому что в цене ?.... Или Вы определяете "элитность" по другим признакам?.... По моему, бредете Вы....
Архивные документы, Smirnov, и более позднего времени с успехом подделывают... И самые современные методы исследования ошибаются, была бы цена высока и раскрученность темы, а мастера всегда найдутся....
При отсутствии достоверной фил. экспертизы вообще, Вы с чем сравниваете?
Прежде всего для более менее достоверной экспертизы надо располагать как минимум точными "ценностными шкалами в виде базовых рядов образцов исследуемого материала" , ни один фил. музей мира пока такой базы не имеет (я уж не говорю про музей связи в Питере, который создавал очень специфично свою фил. коллекцию....), а Вы,батенька, блефуете, типа, дома лаборатория.... и земство - запросто эксперт-оценка.... Лихо !!!
А, если предположить, что у Вас как раз в коллекции не оригиналы?....
Чего стоит Ваша экспертиза c лупой-то и другим примитивным инструментом?...
Тут про "Тифлис" бурно обсуждали...., что-то Вы там не отметились?....
А оригинал-то, никто и не видел и по-большому никто не знает ни технического задания, ни проектов, ни опытных образцов.... Одна фантазия....
Земство - это настолько "тонкий лёд" в филателии, что не многие могут серьёзно со знанием дела к этой теме подойти, а то, что творится сегодня на фил. рынке по земству - это в основном "разводка на бабосы" и только.... Я к этому....

Ну да, конечно, блефую. ;)
И "инструмент" у меня примитивный.
И в коллекции одни фальшаки.
И Тифлис "бурно не обсуждал".
И оригиналов земских марок никто в мире не видел.

Все перечислил или что-то еще забыл?

ВЫ С КАКОЙ ПЛАНЕТЫ УВАЖАЕМЫЙ?!!!

Smirnov,

Я Вас про одно спрашиваю, а Вы не улавливаете....
"Отметится" , значит показать , что и Вы обладатель "уникума"...
Тут оказывается у каждого второго в заначке это есть, и что удивительно, у каждого тот самый оригинал....
Мне, действительно, понравился ход Ваших мыслей при обсуждении марки "Тифлиса" вот на этой странице : http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?p=...hlight=#169857 .И я его также разделяю.... Но всё Вами сказанное в большей части можно отнести и к Земству и к Гражданке...

Sergey_K, я всегда уважительно отношусь к чужой точки зрения и никогда не навязываю свою... Но все же... когда читаешь, что "90% земских марок фальшаки" и "кустарные земские марки - это СТО для коллекционеров" и т.п. в том же духе....

Уж поверьте мне, как земщику - это, МЯГКО ГОВОРЯ, заблуждение.

П.с. Кстати, "элитность" земств, конечно же не в цене. Земская почта - это УНИКАЛЬНОЕ явление в мировой филателии, причем по очень-очень многим признакам. А цена - это лишь следствие популярности земских марок, основанной на их самобытности.

Цитата: Сообщение от Smirnov

Земская почта - это УНИКАЛЬНОЕ явление в мировой филателии, причем по очень-очень многим признакам.

Вот непонимаю я эпитета "уникальное явление" по отношению к земским выпускам. По сути, причины их выпуска сродни причинам выпуска своих марок колониями (французские часто допечатывали только свои названия в специальное место марок метрополии, а кто-то печатал свой дизайн), с одной стороны, а с другой стороны, если считать их "почтовыми", то тогда различные ярлыки курьерских служб тоже "почтовые марки", т.к. земская почта это по сути местная курьерская служба (признак отнесения к ПОЧТЕ в родовом понятии после учреждения ВПС это возможность послать письмо из любого места в любое другое на планете в рамках единой системы дистрибуции и единая система тарификации в пределах хотя бы одной юрисдикции; земство не обладает ни одним из этих признаков; DHL и другие глобальные курьерские службы и то ближе к ПОЧТЕ в родовом понятии, чем земство).
Так что земство явление, конечно же интересное, как практически любая социальная практика, но уж точно не уникальное. Поскромнее надо быть

И относительно "тематики" давайте не ухудшать взаимопонимание еще проблемами перевода и различиями в терминологическом и обыденном понимании тех или иных слов. "Мотив" в терминологии Михеля это изображения четко определенной группы объектов по закрытому списку, а по каким тематическим направлениям в коллекции будут включены паровозы (транспорт, конструкторской деятельности, экологи (дымят же), опасных объектов и т.д. и т.п.) наряду с другими объектами, ограниченными ли почтовым обращениям (филателия) или без подобных ограничений, ни издателей каталогов, ни других коллекционеров/краеведов/историков/музейщиков и т.д. как то не волнует. Различные социальные практики и социальные группы не имеют четких границ, каждый может себе измыслить любую классификацию и любую "тему", только ругаться при этом не стоит.

Почитайте предисловие LINDER к прейскуранту: "В качестве коллекционера вы возложили на себя почетное обязательство по сохранению культурных, исторических и материальных ценностей для грядущих поколений, внося при этом незаменимый вклад в сохранность важных исторических фактов". Широко взяли ребята - культура, история, финансовые аспекты, семейные ценности - но правы же.. , и никак не ограничили по объектам коллекционирования (да и как разграничить, например открытки, это и история полиграфии, и история цензуры, и "филокартия" сами по себе, и "филателия" после прохождения почты) .

Цитата: Сообщение от MDymshits

Вот непонимаю я эпитета "уникальное явление" по отношению к земским выпускам

Что ж, чтобы появилось у вас "понимание", остается лишь порекомендовать вам прочитать ХОТЯ БЫ с десяток статей по земству, благо хороших статей на этй тему хватает. Прочитайте, тогда и поговорим далее. Надеюсь после этого сравнение земских марок с марками французских колоний покажется вам не только неуместным, но и смешным.

П.с. Мда, Линднер сказал сильно.

Уважаемые коллеги, если развивать данную тему и посмотреть более широко, чем филателистические темы, то надо коснуться термина коллекционирования вообще.... Коллекционирование - одно из самых древних увлечений человека. Исторически введение понятия "коллекционер" в обиход приписывают Цицерону (более двух тысяч лет назад). В одной из своих речей он назвал собирание разрозненных предметов в единое целое словом "коллекция".... Мы на собственном опыте знаем, что собирать можно практически все, создавая некие микро музеи (частные музеи) у себя под рукой.... Если посмотреть на этот феномен со стороны психологии человека, то, согласно авторитетных исследователей, люди с данными увлечениями (коллекционирование) могут оказаться не вполне адекватны, а на самом деле полноценнее, можно сказать, среднестатистического человека!... Во всяком случае, продолжительность жизни таких "чудаков" выше средней, они почти не подвержены стрессам, до глубокой старости счастливы, творчески мыслят, сохраняют способность удивляться и не теряют чувства юмора. В этом биологическая суть явления коллекционирования...
С другой стороны бизнес....
Сделать свою продукцию предметом коллекционирования — заветная мечта почти всех компаний. Наиболее активны в этой области производители продуктов питания и услуг, например, кукурузных хлопьев, конфет, жевательной резинки, в области услуг , это , конечно, почта... Все они вкладывают в упаковку или предметы своей продукции различные игрушки, сувениры... либо образы ... активно используя «фактор коллекционера».... Аналогичные цели преследуют общественные структуры (клубы, партии, религиозные структуры т.д.). Например, футбольные, бейсбольные и другие клубы давно наладили выпуск карточек с изображением своих игроков. Цена таких карточек составляет несколько центов, однако на вторичном рынке их стоимость достигает нескольких тысяч долларов. Например, карточка с изображением бейсболиста Бейба Рута и его автографом продается сейчас на аукционе eBay за $11 тыс. ….
Основы технологии «фактора коллекционера» таковы: оставаясь игроком массмаркета, выпускать небольшие серии продукта; быстро выводить из их из оборота первичного рынка; поддерживать появление вторичного рынка; уметь извлекать выгоду из растущей коллекционной стоимости товара и сокращать время превращения обычного товара в переоцененный. Если все эти условия выполнены, то шанс заработать на коллекционности есть у любого продукта массовых рынков, будь то музыкальные диски, попкорн, автомобили или почтовые марки....
А чтобы предмет коллекционирования попал в разряд раритетов, в предмете обязательно должна быть изюминка, художественная индивидуальность или какая-либо историческая особенность.... Далее, коллекции раритетов должны стать выгодным способом вложения денег, т.е. с течением времени их стоимость неприменно должна только возрастать... Несомненно, для многих коллекционеров это и есть главный мотив.... Каждому своё…
Но существуют и не имеющие ценности в денежном выражении коллекции, предметы в которых представляют интерес только для их собирателя и связаны с памятными моментами его жизни, профессией,путешествиями или увлечениями. А есть, например, коллекции бережно собранные из предметов, связанных с жизнью кумира: фотографии, автографы, программки, предметы, которых касалась рука "героя" (в большей части это коллекции на темы "Космос", “Авиация” ,"Войны", "Арктика и Антарктика", "Спорт", те же “Лошади” и т.д.)…. И если эти коллекции творчески авторами обработать , литературно ( в виде статьи, книги) либо технически (фил. экспонат, сайт, каталог) и интересно подать, то это во многом обогащает знаниями как общими, так и коллекционными всех, кто с ними соприкасается…. Не понимаю, что в этом плохого… или не интесного....
Упорное же привлечение внимания отдельных форумчан только к конкретным темам (Земство, Гражданка, Колонии, выпуски ГЗПО XIX века и т.д.), как к некому стандарту (так называемая "классика"), либо отнесения этих фил. коллекций к категории сверх качества, унижая коллекционные интересы других тематиков – удивляет…, более того, исторически это не состоятельно, и дело здесь не в цене на этот фил. материал или в мнении какого-то "авторитета"…, а в непонимании сути коллекционировании и ,действительно, надевания на себя неких "модных" шторок... Согласен, не интересно, когда у всех одно и то же в альбомах или на выставочных стендах по каталогам...., но и Земство у всех "земщиков" однотипно... по алфавиту по Шмидту (Чучину)... что в альбомах, что на выставках...
Коснись "почтовости" (т.е. реально прошедших почту вещей), очень много или фантастика, или "фил. сувенирность"....

Цитата: Сообщение от Koran

Тематической филателии не существует, как и космической. Есть просто филателия!

А что пишут в том форуме?

Не читаю,потому не понимаю этого названия.

Цитата: Сообщение от Thomas

Цитата: Сообщение от Koran

Тематической филателии не существует, как и космической. Есть просто филателия!

А что пишут в том форуме?

Не читаю,потому не понимаю этого названия.

Я читаю иногда. Пишут всякое...
Известный филателист Мишка Косолапович "развивает тему" "Мыльницы на марках", а не менее известная филателистка с усердием пополняет виртуальную коллекцию изображений марок с лошадками :D
При этом они "постят" огромное количество ненужных сканов современных марок, изображения которых можно легко найти в любом каталоге и соответственно "садят на бабки" портал УУУ на лишнем хостинге. :D

Странно, почему нет "тематической нумизматики"?