Членство Срединского в Особом совещании

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

К филателии это имеет прямое отношение, поскольку показывает полнейшее незнание П. Павловым истории Гражданской войны и весьма низкий уровень его статьи, посвящённой последнему выпуску генерала Врангеля, в которой он возвёл Срединского в ранг министра фактического правительства Юга России, которое по ряду политических соображений называлось в то время Особым совещанием при Главкоме ВСЮР. Чтобы писать о выпусках Гражданской войны, нужно знать её историю.

Впрочем, это не единственный ляп в этой статье. Об остальных можно прочесть в моём ответе П. Павлову

это мы уже читали-смеялись...
странно, что из сего опуса исчезла феерическая часть про тарифы, где наш пан так неуклюже изучил историю гражданской войны, что считал тарифы по новому стилю...
загадка.. ну да ничего, ответ на это конечно же будет, с цитированием, само собой, первоначального варианта, и будет на бумаге, чего не делает для своих опусов панчик - оттуда же не вымарать(как из инета) косяков, изобилущих в евойных выдумках...

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

....К филателии это имеет прямое отношение....
....в моём ответе П. Павлову

....В моем представлении это имеет отношение только к тешению вашего эго, похоже взбунтовавшемуся в последнии дни....

...и опять скрытая реклама.....

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Ерунда-с!

Статья посвящена доказательству того, что выпуск был фантастический и никакого отношения к почтовому обращению не имеет и только эту её часть имеет смысл обсуждать.

Информация о марках дана на базе материала, который был у меня под рукой. Типы подделок определены правильно, а детальное их исследование никому не нужно. То же самое относится и к "подлинным" маркам.

Смею напомнить, что речь в теме идёт о членстве Срединского в Особом совещании, а к выпуску Езовитова, называемого выпуском Особого отряда БНР, он никакого отношения не имел. Откройте соответсвующую тему и попытайтесь доказать, что марки этого выпуска не являются фантиками. Если это Вам удастся, то только тогда публикация в журнале "РУС" статей, ему посвящённых, не является пустым делом.

Да что вы говорите!
Значит вы у нас уже определяете с чем стоит возится настоящим филателистам, а с чем не стоит.
Да бог с ним с легитимностью. Всем и без вас понятна условная легитимность всей Гражданки. Да и не интересует она В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ подавляющее большинство коллекционеров. Писать статью по филателии и в то же время утверждать, что филателия как таковая в ней не главное, а главное отношение двух неких персон простым читателям малоизвестных и столь же малоинтересных – это круто.
И в данном случае ваше утверждение “Я не занимаюсь детальным исследованием марок фантастических выпусков.”, а после этого утверждение в вашей статье “Никаких существенных разновидностей клише не найдено” как-то не вяжутся не между собой, не с филателией в частности. Так вы определитесь – занимаетесь или нет. Если не занимаетесь – то, что это за шесть следующих после этого утверждения страниц с смехотворными попытками классификации как вы сами утверждаете “… на базе материала, который был у меня под рукой”. Если же занимаетесь – то зачем эти двадцать первых страниц, суть которых, с точки зрения филателии, можно уложить в двух абзацах. Вам же вроде гонораров за это не платят.
Писать о марках, марок этих перед собой не имея и об истории не имея прямого доступа к историческим документам, при этом по ходу еще и поучая всех как и что им нужно делать, собирать и исследовать – это как говорит Павел ШЕДЕВРАЛЬНО!

Цитата: Сообщение от Амиго

Писать о марках, марок этих перед собой не имея и об истории не имея прямого доступа к историческим документам, при этом по ходу еще и поучая всех как и что им нужно делать, собирать и исследовать – это как говорит Павел ШЕДЕВРАЛЬНО!

не, я говорю про егойные опусы - ФЕЕРИЧНО!
шедеврально - это у меня

Цитата: Сообщение от Амиго

Да бог с ним с легитимностью. Всем и без вас понятна условная легитимность всей Гражданки.

Ничего подобного. Почти все выпуски Юга России вполне легитимны. То же самое можно сказать и о выпусках Сибири и Дального Востока. И не надо выступать от имени "всех". Слава Богу советское выражение "как всем хорошо известно" больше не работает.

Цитата: Сообщение от Амиго

И в данном случае ваше утверждение “Я не занимаюсь детальным исследованием марок фантастических выпусков.”, а после этого утверждение в вашей статье “Никаких существенных разновидностей клише не найдено” как-то не вяжутся не между собой, не с филателией в частности. Так вы определитесь – занимаетесь или нет. Если не занимаетесь – то, что это за шесть следующих после этого утверждения страниц с смехотворными попытками классификации как вы сами утверждаете “… на базе материала, который был у меня под рукой”. Если же занимаетесь – то зачем эти двадцать первых страниц, суть которых, с точки зрения филателии, можно уложить в двух абзацах. Вам же вроде гонораров за это не платят., при этом по ходу еще и поучая всех как и что им нужно делать, собирать и исследовать

Ваша правда. Не стоило относительно подробно писать о марках выпуска Булак-Балаховича. Вполне достаточно было дать минимальную информацию. Ваше замечание я учту и всё ненужное из статьи уберу. Если Вы себя назовёте, то добавлю в статью Ваше имя.

Цитата: Сообщение от Амиго

Если же занимаетесь – то зачем эти двадцать первых страниц, суть которых, с точки зрения филателии, можно уложить в двух абзацах. Вам же вроде гонораров за это не платят.
Писать о марках, марок этих перед собой не имея и об истории не имея прямого доступа к историческим документам, при этом по ходу еще и поучая всех как и что им нужно делать, собирать и исследовать – это как говорит Павел ШЕДЕВРАЛЬНО!

Первые 20 страниц достаточно хорошо документированы и аргументированы и их совершенно невозможно уложить в два абзаца.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Ничего подобного. Почти все выпуски Юга России вполне легитимны. То же самое можно сказать и о выпусках Сибири и Дального Востока....

Да бросьте вы. Легитимность выпусков предусматривает наличие ГОСУДАРСТВА со всеми его причиндалами включая определенную территорию, устойчивое законодательство, подданство, госграницу, признание другими государствами, договора о почте и еще весьма многое и многое ... А то что кто-то и где-то называл сам себя правителем, а территорию на которой власть менялась через день – государством, еще ни чего не значит. И те бумажки, которые этот правитель типо издавал столь же легитимны как и те бумажки которые издавали без его ведома. Гражданская война была, если вы не помните – СМУТА. Старого государства УЖЕ НЕТ. Нового –ЕЩЕ НЕТ. Даже РСФСР по большому, на тот момент это еще не совсем государство, а скорее территория подконтрольная одной из борющихся за власть группировок. Вот и использовались на этой территории вплоть до 20-х марки Российской Империи – НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО государства, соответственно ЛЕГИТИМНОСТЬ (в том понимании которое вы вкладываете в ваших статьях) которых не больше, чем того же “БУЛАКА”. И вы после этого хотите всем доказать, что некая надпечатка сделанная на коленке где то в каком-то селе Юга бывшей Империи легитимна только потому, что несколько мужиков изобразили из себя правительство несуществующего государства, раздали друг другу портфели, наштамповали бумаги и после этого сохранилось 1-2-3 конверта?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Ваша правда. Не стоило относительно подробно писать о марках выпуска Булак-Балаховича.

Тогда не стоило и размещать данный опус на специализированном филателистическом ресурсе. Разместите на форумах историков в разделе "Собственное видение исторических фактов". В филателии, я полагаю, главное это все же марки....

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Первые 20 страниц достаточно хорошо документированы и аргументированы и их совершенно невозможно уложить в два абзаца.

Вы там спорите в основном с самим собою. Это не всем интересно. С моей точки зрения вполне хватило бы фразы: "Представленные марки не смотря на крупный тираж и достаточно широкий выбор номиналов, по прямому назначению не использовались. Немногочисленные отправления, представленные в ряде коллекций сфабрикованы для коллекционеров." Уложился в один абзац, при этом ни чего не высасывал из пальца, не додумывал лишнего и соответственно не лажался.

Цитата: Сообщение от Куркуль

это мы уже читали-смеялись...
странно, что из сего опуса исчезла феерическая часть про тарифы, где наш пан так неуклюже изучил историю гражданской войны, что считал тарифы по новому стилю...
загадка.. ну да ничего, ответ на это конечно же будет, с цитированием, само собой, первоначального варианта, и будет на бумаге, чего не делает для своих опусов панчик - оттуда же не вымарать(как из инета) косяков, изобилущих в евойных выдумках...

В работах А. Эпштейна не указано по какому календарю следует распознавать даты вступления в силу новых тарифов, что и вызвало путаницу, так что все претензии Вы можете адресовать забывчивости Александра Моисеевича. Я пользовался его англоязычным вариантом и смею Вас уверить, что англоязычные читатели восприняли все даты, как данные по новому стилю, потому что мало кто знает, что на Юге России оставался в силе Юлианский календарь. Я также сомневаюсь, что это знание широко распространено в России. Я могу вставить эту информацию в свою статью и дать сообщение в бюллетене "Россики", но думаю будет лучше, если сообщение в бюллетень пошлёт сам А. Эпштейн, чтобы, наконец, закрыть эту тему.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

В работах А. Эпштейна не указано по какому календарю следует распознавать даты вступления в силу новых тарифов, что и вызвало путаницу, так что все претензии Вы можете адресовать забывчивости Александра Моисеевича. Я пользовался его англоязычным вариантом и смею Вас уверить, что англоязычные читатели восприняли все даты, как данные по новому стилю, потому что мало кто знает, что на Юге России оставался в силе Юлианский календарь. Я также сомневаюсь, что это знание широко распространено в России. Я могу вставить эту информацию в свою статью и дать сообщение в бюллетене "Россики", но думаю будет лучше, если сообщение в бюллетень пошлёт сам А. Эпштейн, чтобы, наконец, закрыть эту тему.

да поздно закрывать - всё уже было в инете, скопировано в том виде, в котором было и будет именно в этом виде вставлено в статью, со всеми возможными комментариями относительно "научных подходов по-Мясковски", и не надо с больной головы на здоровую перекладывать
а вообще феерично пан стелет - претензии надо адресовать к забывчивости Александра Моисеевича, а не к нему, САМОМУ пану!
И тут же: - претензии надо выдвигать мне, а не центру Цветаевой, инфа которого приведена в моей статье в сопровождении соответствующей ссылки, и которая якобы является неправильной (исключительно по мнению "знатока" ГВ Мясковского, который в тарифах этой самой ГВ - ну вообще никаким боком).

Вообщем, сплошной Д,артаньян из присказки.

Собственно на этом форумное общение с паном заканчивается и дальнейшие посты от пана расцениваются как плохонькие, но иногда забавные, анекдоты...

да, разрешаю пану поговорить самим с собой, запостив ещё парочку тем. а то ещё выдам все его косяки, а он их исправит по своему обыкновению и сканчики чужие прихватит...

Чао, мясковский...

Цитата: Сообщение от Амиго

Да бросьте вы. Легитимность выпусков предусматривает наличие ГОСУДАРСТВА со всеми его причиндалами включая определенную территорию, устойчивое законодательство, подданство, госграницу, признание другими государствами, договора о почте и еще весьма многое и многое ... А то что кто-то и где-то называл сам себя правителем, а территорию на которой власть менялась через день – государством, еще ни чего не значит. И те бумажки, которые этот правитель типо издавал столь же легитимны как и те бумажки которые издавали без его ведома. Гражданская война была, если вы не помните – СМУТА.

Филателия занимается знаками почтовой оплаты (ЗПО), а не легитимностью или легальностью той или иной власти. Большинство марок Гражданской войны являются ЗПО, поскольку действительно существовала необходимость в их выпуске и использовании, что подтверждается очень большим количеством дошедших до нас почтовых отправлений. Не нравится? Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Цитата: Сообщение от Амиго

И вы после этого хотите всем доказать, что некая надпечатка сделанная на коленке где то в каком-то селе Юга бывшей Империи легитимна только потому, что несколько мужиков изобразили из себя правительство несуществующего государства, раздали друг другу портфели, наштамповали бумаги и после этого сохранилось 1-2-3 конверта?

О чём Вы это? Я сейчас занимаюсь почтовым сообщением в Кубанской области и уже нашёл около 90 (!) почтовых контор и отделений, в которых использовались марки Кубанского выпуска. Кстати, они поначалу использовались и в Терской области, после освобождения оной Добровольческой армией.

На каком количестве коленок можно было сделать надпечатки на миллионах марок?

Цитата: Сообщение от Амиго

Тогда не стоило и размещать данный опус на специализированном филателистическом ресурсе. Разместите на форумах историков в разделе "Собственное видение исторических фактов". В филателии, я полагаю, главное это все же марки....

Не марки, а ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ. К сожалению, в ряде случаев за ЗПО выдаются фантики.

Цитата: Сообщение от Амиго

Вы там спорите в основном с самим собою. Это не всем интересно. С моей точки зрения вполне хватило бы фразы: "Представленные марки не смотря на крупный тираж и достаточно широкий выбор номиналов, по прямому назначению не использовались. Немногочисленные отправления, представленные в ряде коллекций сфабрикованы для коллекционеров." Уложился в один абзац, при этом ни чего не высасывал из пальца, не додумывал лишнего и соответственно не лажался.

Я бы вообще не стал заниматься этим выпуском, если бы не упорное желание В. Батиевского переместить фантики Езовитова в разряд ЗПО. Благодоря помощи Сергея Панфилёнка, поработавшего в Государственном архиве Белоруссии, мне удалось доказать, что эти марками считать ЗПО совершенно невозможно.

Цитата: Сообщение от Куркуль

а вообще феерично пан стелет - претензии надо адресовать к забывчивости Александра Моисеевича, а не к нему, САМОМУ пану!
И тут же: - претензии надо выдвигать мне, а не центру Цветаевой, инфа которого приведена в моей статье в сопровождении соответствующей ссылки...

Я не мог проверить информацию, данную А. Эпштейном, поскольку никаких других работ о тарифах Юга России не нашёл. Вам же ничего не стоило найти журналы заседаний Особого совещания и узнать, что Срединский не только не был членом оного, но даже на его заседания не приглашался.

Цитата: Сообщение от Куркуль

...и которая якобы является неправильной (исключительно по мнению "знатока" ГВ Мясковского, который в тарифах этой самой ГВ - ну вообще никаким боком).

Моё мнение перестало быть только моим, поскольку принято Домом-музеем Марины Цветаевой и фраза о членстве Срединского в Особом совешании удалена. Теперь это мнение и Дома-музея.

Кстати, почтовые тарифы никакого отношения к этому не имеют.