ТЕРМИНОЛОГИЯ : Образец, Эссе, Проба, Реплика

ГЗПО в виде почтовой марки, ХМК,ПК - полиграфические продукты. Значит разработка и их производство осуществляется по технологиям принятых в полиграфии с соответствующими терминами....

Каждый этап производства полиграфической продукции взаимосвязан с последующим и по завершении каждого этапа проходит процедура утверждения заказчиком, после последнего подписываются акты сдачи работы....

1-й этап - идея, замысел, план, проект ...
Готовятся бизнес проекты, сметы, составляется команда работников разных специальностей и каждому ставится своя специализированная задача (кому текст, кому набросок, схема, согласования с разными инстанциями и специалистами), изыскиваются средства и материалы.... (Заказчиком может выступать на этом этапе и Мин. свзь, и само ИТЦ, и Почта, и структуры Почты - УФПСы, и отдельные организации, и да же некие "Пупкины"....)
2-й этап - создание вариантов макетов (эскизов, чернового варианта текста и т.д.), что-то выполняется условно из подручных материалов, что-то из запланированных материалов, чем больше выбор , тем лучше;
3-й этап - выбор и утверждение основного макета заказчиком ( в нашем случае, эссе). Его выполняют более тщательно, в масштабе, с учётов производственных возможностей и с установкой на заданные параметры конечного продукта, т.е. подгоняется под некий стандарт (ТУ, ГОСТ и т.д.) (до этого этапа могут работы выполняться как в ИТЦ, так и в других учреждениях самого заказчика ;
4-й этап - создание образца . Основные допечатные работы. Выполняются работы и оформляется тех. документация строго (очень точно) по ТУ и ГОСТУ....
как полиграфических, так и специализированных (например, требований ВПС). Форма, качество, цвет, тех. особенности каждой операции, их количество.... Т.е. создание некого шаблона будущей пробы... Работа штучная, тщательная и очень дорогая... Выполняется из выбранных материалов для основного тиража....(Может быть выполнен полностью в электронном виде). Именно этот образец лежит в основе всех последующих полиграфических работ, а также по нему будет производиться сверка по всем параметрам (форма, цвет, фактура и т.д.).... Сегодня в полиграфии до выводов плёнок для офсетной печати образец изготавливают на мощных цветных цифровых принтерах (плоттерах).... Изготовление образца задача ИТЦ. На данном этапе сам ИТЦ и заказчик и исполнитель.
Т.е. изготовление образца технологически как правило не совпадает с изготовлением пробы и последующего тиража.... (Поэтому на бирках от пачек с ГЗПО не образцы и даже не пробы, а самые настоящие "аннуляты", с примитивной аннуляцией- чириканием на ГЗПО ручкой, карандашом ...)
5-й этап - изготовление форм. По образцу изготовляют печатные формы для всех печатных и послепечатных работ. Формы изготовляет типография. Заказчиком выступает здесь и далее ИТЦ.
6-й этап - изготовление пробы . Технологическое доведение печати и пригонка послепечатных форм к качеству представленного (утверждённого) образца заказчиком....
На этом этапе заказчик окончательно утверждает продукт к исполнению.
7-й этап - печать основного тиража, с непрерывной сверкой в процессе печати на соответствие с образцом...
8 - й этап - послепечатная работа (покрытие лаком, конгрев, тиснение, перфорация, нанесение высокой печатью номера, резка, листоподбор, сборка и т.д.) в соответствии и сверкой с образцом
9-й этап - сдача продукции заказчику - ИТЦи опять сверка с образцом продукции, но выборочно....

Вот и всё....
Когда демонстрируют ГЗПО с надписью "образец".... Это не образец в полиграфическом понимании. Это проба или основной тираж с надписью "образец"....
Т.к. образец - это допечатный продукт.

Уважаемые коллеги!

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Когда демонстрируют ГЗПО с надписью "образец".... Это не образец в полиграфическом понимании. Это проба или основной тираж с надписью "образец"....

Вот и я об этом. Что-же касается штемпелей, то сканы, которые показал Сергей_К это рекламные образцы, то же видимо относится к сканам, которые показаны на сайте. Отсюда вывод - к термину "Образец" в фил. понимании эссе или утвержденные образцы штампов не относятся. Поэтому упоминание о них с сайта следует убрать. Прав ли я?

И еще: требуется ли оповещать все подразделения Почты в существовании франкатурного штемпеля? Мне кажется, что это взаимоотношение только подразделения Почты на месте и заказчика.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

ГЗПО в виде почтовой марки, ХМК,ПК - полиграфические продукты. Значит разработка и их производство осуществляется по технологиям принятых в полиграфии с соответствующими терминами....
....
Вот и всё....
Когда демонстрируют ГЗПО с надписью "образец".... Это не образец в полиграфическом понимании. Это проба или основной тираж с надписью "образец"....
Т.к. образец - это допечатный продукт.

Сергей!
Вы меня извините за назойливость, но откуда Вы это все взяли?
Вот смотрю я в полиграфический словарь (он во множестве вариантов растиражирован в интернете, например, вот тут http://www.ukr-print.net/contents/page-51.htm или тут http://www.1copy.ru/dict/list.htm ) и не нахожу в нем большинства приведенных Вами названий.
Есть определения для:

Макет - это эталон для верстки полос издания и монтажа, с раскладкой полос на печатном листе, утвержденный издательством. Различают макеты художественного оформления издания, верстки и издания в целом (http://www.ukr-print.net/contents/page-245.htm ).
или
Макет
модель художественного оформления издания или его частей (http://www.1copy.ru/dict/list-12.htm ).

Тираж - это суммарное количество экземпляров печатного издания одного названия (http://www.ukr-print.net/contents/page-457.htm ).
Тираж
общее количество экземпляров одного и того же издания (http://www.1copy.ru/dict/list-18.htm ).

Форма, печатная форма - поверхность, на которой формируются печатающие (дающие красочный или бескрасочный оттиск) и пробельные (не дающие оттиска) элементы и которая служит для многократной передачи красочного или бескрасочного изображения на бумагу или к.-л. материал (http://www.ukr-print.net/contents/page-491.htm ).
Форма печатная
носитель текстовой и изобразительной информации, служащий для многократного получения печатных оттисков (http://www.1copy.ru/dict/list-20.htm ).

Но для всего остального, что Вы назвали, у полиграфистов, похоже, нет четких определений. Нет в словаре пояснения терминов "образец", "эссе" или "проект". И объяснения термина "проба", как такового, тоже нет. Есть термины
Пробный оттиск - это полиграфические оттиски с иллюстрационных печатных форм, изготовленные на пробопечатных станках и предназначенные для контроля результатов цветоделения, градационной передачи изображения и отдельных параметров технологического процесса. Полученные результаты позволяют внести, по необходимости, корректурные изменения. Пробный оттиск необходим как контрольный экземпляр для работы репродукционного отделения (отделения настольно-издательских систем) и как образец для утверждения заказчиком, а также — как основание для подписания оттиска в печать. Комплект пробных оттисков, утвержденный издательством (заказчиком), является эталоном при печатании тиража. В отличие от цветопробы пробные оттиски более близки по качеству к тиражным оттискам (http://www.ukr-print.net/contents/page-355.htm ).
Пробный оттиск
оттиск с пробной печатной формы для проверки качества (http://www.1copy.ru/dict/list-15.htm ).

или
Пробная печать - это получение одно и многокрасочных пробных оттисков на специально созданных пробопечатных станках высокой, офсетной и глубокой печати. Пробные оттиски используют для контроля технологического процесса изготовления фотоформ, печатных форм и печати оттисков, с применением тех же печатных красок, печатной бумаги (тиражной) и формных пластин, как и при печатании тиража. Последовательность наложения красок должна быть такой же, что и при печатании тиража. Из-за неполного соответствия по условиям и качеству пробной и тиражной печати, а также для экономии времени и средств, часто заменяют пробную печать цветопробой (http://www.ukr-print.net/contents/page-356.htm ).

В целом соглашаясь с Вами с последовательностью этапов изготовления марок, все-таки повторяю вопрос: "Откуда Вы взяли приведенные Вами толкования терминов"?

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

Вот и я об этом. Что-же касается штемпелей, то сканы, которые показал Сергей_К это рекламные образцы, то же видимо относится к сканам, которые показаны на сайте. Отсюда вывод - к термину "Образец" в фил. понимании эссе или утвержденные образцы штампов не относятся. Поэтому упоминание о них с сайта следует убрать. Прав ли я?

И еще: требуется ли оповещать все подразделения Почты в существовании франкатурного штемпеля? Мне кажется, что это взаимоотношение только подразделения Почты на месте и заказчика.

На мой взгляд, толкование термина "Образец" в филателистическом смысле может быть "узким" и "расширенным".
В узком смысле "образец" - это стандартное изделие с нанесенной на него соответствующей надписью "ОБРАЗЕЦ", "SPECIMEN" и т.п.

А в широком смысле это любой предмет или его изображение, дающие представление о стандартном изделии, но не являющиеся стандартыми изделиями. И для филателистов, как раз, в большинстве случаев "образцами", которыми они пользуются для сравнения приобретаемых ими предметов для коллекции, являются именно изображения марок, конвертов, карточек и др., приведенные в информационных листках или на сайтах почтовых администраций, в каталогах и т.п. Филателисты же считают почтовыми марками только те, изображения которых смогли найти в официальных источниках информации? Значит для них эти изображения и являются "образцами" для сравнения и принятия решения...

Кажется в филателистическом плане только один смысл:

Цитата: Сообщение от shiraliv

На мой взгляд, толкование термина "Образец" в филателистическом смысле может быть "узким" и "расширенным".
В узком смысле "образец" - это стандартное изделие с нанесенной на него соответствующей надписью "ОБРАЗЕЦ", "SPECIMEN" и т.п.

1. для кого предназначены почтовые марки с надписью "ОБРАЗЕЦ" , ведь такие марки выпускаются определенным тиражом и довольно немаленьким, что следует из их распространенности, и, скорее всего, в обычных марочных листах.
Такие марки, по своей фактуре, практически ничем не отличаются от обычных, и конечно являются "образцом для сравнения с марками из обычного тиража.
Но вот на каком этапе почтового обращения и где происходит такое сравнение.
2. кто-нибудь видел в П/отделениях образцы ?
3. существуют ли "Образцы" российских почтовых марок ?
4. когда были последние советские марки с меткой "Образец" ?
и последний вопрос ...
5. почему нет всех выпусков почтовых марок, в разных странах, с такой надписью, а как правило это отдельные коммеморативные серии, и даже не отдельные марки ?
и в каких странах есть марки с меткой "Образец"

В отношении других стран, существует предположение, что там роль образцов выполняют беззубцовые марки и Люкс-блоки, без какой-либо пометки "Образец"

Если такие марки, Образец, не имеют постоянного и широкого распространения, а выпускаются лишь периодически, и для отдельных серий, то может их расценивать как специфическую сувенирную фил-продукцию, периодически выпускаемую исключительно на потребу коллекционерам
____________________________________________

А вот о легитимности, истинности, циркулирующих Проб, Цветопроб, вообще судить трудно, так как они отличаются от тиражных почтовых марок по всем параметрам, от бумаги ... до качества и типа печати ... во всех объяснениях звучит одно и тоже: "Это проба, она и должна отличаться от обычных почтовых выпусков по всем параметрам".
Так - а тогда "Что это ?" - из типографии или сплошное творчество дельцов
Наверное, такие вещи должны сопровождаться какими-то сопроводительными документами из типографии ... ?

Цитата: Сообщение от shiraliv

Сергей!

В целом соглашаясь с Вами с последовательностью этапов изготовления марок, все-таки повторяю вопрос: "Откуда Вы взяли приведенные Вами толкования терминов"?

Вообще-то в данный момент (уже лет 5) являюсь директором издательства и типографии... И как-то немножко с этим процессом знаком.... и в повседневной жизни мои коллеги их употребляют в контексте, как я описал.... В том числе знаком с производством ГЗПО и в ИТЦ, и на фабриках Гознак, видел, присутствовал, учился у профессионалов этого дела..... Приведенные цитаты Вы взяли с ссайтов частных компаний...., которые, наверняка, не занимаются изготовлением полиграфической продукции "строго учёта", а здесь свои особенности.... Потом мы с Вами говорим не вообще (понятно, что любой термин имеет и общее значение и более узкое, специфическое, как скажем, для ГЗПО.... т.е. какие и сколько существенных признаков следует обязательно включить в определение, а какие можно опустить)....

Faunist прав, говоря об "образцах" 1914 г. (№ 126-129 по Загорскому), которые практически у каждого в альбомах, да ещё с разными зубцами (или без) и бумагой.... Тираж таких образцов, возможно, перекрывает основной.... Это чистый сувенир....

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Вообще-то в данный момент (уже лет 5) являюсь директором издательства и типографии... И как-то немножко с этим процессом знаком.... и в повседневной жизни мои коллеги их употребляют в контексте, как я описал.... В том числе знаком с производством ГЗПО и в ИТЦ, и на фабриках Гознак, видел, присутствовал, учился у профессионалов этого дела..... Приведенные цитаты Вы взяли с сайтов частных компаний...., которые, наверняка, не занимаются изготовлением полиграфической продукции "строго учёта", а здесь свои особенности.... Потом мы с Вами говорим не вообще (понятно, что любой термин имеет и общее значение и более узкое, специфическое, как скажем, для ГЗПО.... т.е. какие и сколько существенных признаков следует обязательно включить в определение, а какие можно опустить)....

Странно. Разве полиграфическая терминология зависит от вида выпускаемой продукции? Разве те, кто печатает репродукции картин известных художников, и те, кто печатает продукцию строгого учета, учились своему ремеслу по разным учебникам?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Faunist прав, говоря об "образцах" 1914 г. (№ 126-129 по Загорскому), которые практически у каждого в альбомах, да ещё с разными зубцами (или без) и бумагой.... Тираж таких образцов, возможно, перекрывает основной.... Это чистый сувенир....

Это ничего не значит, и, возможно, объясняется очень просто. Это - "образцы почтово-благотворительных марок", коих до них в России просто не знали. Повсюду курсировали, в основном, стандартные марки, к которым все привыкли. Поэтому не было необходимости для каждой печатать и рассылать "образцы". А вот для ознакомления с "новинками" напечатали большой тираж марок с надписью "ОБРАЗЕЦ", разослав их по стране. А, может быть, часть и не разослали, и они потом попали к филателистам...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Это - "образцы почтово-благотворительных марок", коих до них в России просто не знали. Повсюду курсировали, в основном, стандартные марки, к которым все привыкли. Поэтому не было необходимости для каждой печатать и рассылать "образцы". А вот для ознакомления с "новинками" напечатали большой тираж марок с надписью "ОБРАЗЕЦ", разослав их по стране. А, может быть, часть и не разослали, и они потом попали к филателистам...

А может быть кто-то нашлёпал кучу этих надпечаток полгода назад. Продаёт же Шейнберг никогда не существовавшии Деникинские "образцы". Доказать подлинность этого материала практически невозможно, а, следовательно, всё это не более, чем мусор.

Я не понял, Игорь, вы хотите сказать что благотворительные имперские марки с напечаткой "ОБРАЗЕЦ" - это мусор изготовленный Шейнбергом?

Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov

Я не понял, Игорь, вы хотите сказать что благотворительные имперские марки с напечаткой "ОБРАЗЕЦ" - это мусор изготовленный Шейнбергом?

Я сказал, что надпечатки могли быть сделаны пол года назад кем угодно. К сожалению доказать, что эти надпечатки подлинные мне не представляется возможным, поскольку нужно доказать, что краске более 90 лет.

Ещё хуже дело обстоит с отперфорированным словом "образец". Сделать машинку и начать перфорировать всё подряд не составляет никакого труда.

Надпечатки Шейнберга я привёл как пример. Кстати он начал промышлять и фантастической перфорацией Деникинских марок.