ТЕРМИНОЛОГИЯ : Почтовая марка, условно-почтовая и др.

Уважаемые коллеги!
Повторюсь:
Вопрос об оттисках майломатов США прошлых лет. Это и не франко штемпель и не марки печатающих автоматов. Возможно, вариант знака оплаты с посылки это майломат нового типа или….
А наклейка с оттиском даты и номинала на КПД Японии? Это оттиск майломата, МПА или оттиск франкировальной машины ?

Сообщите как лучше вставлять картинки в новом форуме.

Цитата: Сообщение от shiraliv

Ничего себе не строго!
В п.26 "Правил оказания услуг почтовой связи" вполне определенно написано:
"Наклеивать одну почтовую марку на другую ЗАПРЕЩАЕТСЯ".

Если наклеивают, то это прямое нарушение правил.

В п. 27 тех же правил написано:
"Почтовые марки, изъятые из почтового обращения, испорченные (загрязненные, поврежденные, заклеенные, погашенные каким-либо способом), а также иностранные почтовые марки для подтверждения оплаты услуг почтовой связи не используются".

Если марка должна быть с зубцами, а зубцов на ней нет, то это марка поврежденная, а потому использоваться не может. Если используется, то это опять же прямое нарушение правил...

Если статьи правил повально операторами игнарируются (замечу, по всей России), а почтовая служба безопасности на местах не реагирует на данные "грубые" нарушения, значит данная норма работает "условно"... Посмотрите на свои письма.... По нормам указанных статей, все приходящие письма оформлены с тем или иным нарушением по отношению к использованых на них ГЗПО, т.е. они практически все как-то, где-то повреждены, многие внахлёст, встречаются даже без номиналов....
И попытайтесь эту норму применить сами... Спросите у оператора про дефектные ГЗПО на ваших письмах.... Их ответы можно помещать в опус "Филшара"... получим удовольствие....

Ага, а 35 тысяч человек (замечу, по всей России) ежегодно гибнут на дорогах страны только потому, что правила дорожного движения работают "условно"...
Мы должны говорить о том, как должно быть, а не о том, как это есть на самом деле.

Цитата: Сообщение от shiraliv

Если марка должна быть с зубцами, а зубцов на ней нет, то это марка поврежденная, а потому использоваться не может. Если используется, то это опять же прямое нарушение правил...

Правильно!
Ато-экспертиза подтвердит, марка реальная, а в итоге-это фантик, который почта признавать не должна

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Т.е. нет ГЗПО, но факт оплаты подтвержден системой контроля.... И всё нормально... Во как !....
Так недолго Почте ИТЦ послать подальше...

А прошедший почту квбл 100руб марок бы не повредил!!!

Между прочим, как-то задался целью отправить письмо так, чтобы оплатить серией письмо согласно тарифа... Подходящий был: в дальнее зарубежье заказное приоритетное весом более 100гр. Но вес на конверте не указывается...
В общем решил попробовать отправить ценным и подобрать "оценку" так, чтобы попасть в номинал серии...
А вот ценные письма марками не оплачиваются! У Белпочты. Может, у Почты России так же? Ведь "одного поля ягоды"...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Серж!
Оттиск франкировальной машины тоже знак оплаты почтовых услуг.
Как их различить на уровне определений?

Хороший вопрос!
Мне кажется, СУЩЕСТВЕННОЕ здесь вот в чем. Клиент почты может отдать ей деньги за почтовые услуги - и получить марки. И таскать ( хранить их у себя), пока у него на возникнет нужда отправить письмо.
А оттиск франкировальной машины ставится на предъявленый почте конверт и оплачивается стоимость услуги. То есть оттиск ФМ клиент не может "некоторое время" подержать у себя, и потом предъявить к оплате.
Вот как-то этот момент сформулировать...
С точки зрения коллекционирования...
Марка в коллекции может быть чистая (неиспользованная) и гашеная ( использованная) { по поводу СТО, мы, кажется, определились, что это не знак оплаты, а "картинка знака оплаты" стилизованная под гашеную марку}
А оттиск ФМ не может быть чистым (неиспользованным)...

Между прочим, почта различает франкировальные машины и маркировальные машины.
Как-то одна зав. ПО говорила, но я не уточнил. Так что домысливать не буду, как-нибудь спрошу...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Хочу предложить для обсуждения еще один термин.

УСЛОВНОПОЧТОВАЯ МАРКА - это марка, изначально продаваемая по цене большей, чем ее номинальная стоимость.

К категории условнопочтовых относятся:
- почтово-благотворительные марки;
- персональные марки, издающиеся во многих странах;
- марки, изданные в блоках-люкс, в престижбуклетах и другой филателистической продукции, изначально продаваемой по цене, выше номинальной.

Смысл предложения ясен: объединить по общему признаку в одну категорию...
Но не думаю, что в этом есть нужда...
- почтово-благотворительные марки во многих каталогах выделены в отдельную категорию...
- марки, изданные в блоках-люкс... и т.д. похоже, тоже имеют свое определение: филателистические сувениры. По-моему, очень точное название, подчеркивающее их назначение...
- персональные марки я бы тоже отнес к сувенирам... или пусть будут себе "персоналками"...
Главное, понимать смысл их существования...
Кстати, из интервью Адибекова ( на марка-арт):
"...С другой стороны, некоторые страны ВПС усиленно пропагандируют отход от тех основополагающих принципов, которые были заложены много десятилетий назад. В частности, неоправданно большое внимание уделяется персонифицированным маркам, которые печатаются по желанию заказчика тиражами пятьдесят, сто экземпляров… Здесь для филателистов нарушается важнейший принцип равной доступности знаков почтовой оплаты. При столь мизерных количествах это, по сути, не почтовые марки, а сувениры. Тем не менее, их настойчиво проталкивают в некоторые каталоги, выставляют на них высокие каталожные цены и позиционируют как «нововведение, призванное сделать революцию в филателии». Российская почта по такому пути не идёт."
Очень отрадно слышать!

Цитата: Сообщение от Faunist

НЕ ! беззубцовки свиснутые из типографии - это часть общего тиража, но неотперфорированная, за счет них просто уменьшился указанный тираж зубцовых.

Не думаю. Почта заказала типографии марок, оговорила тираж, оплатила - и должна получить оплаченое...
Если "Александр Герцевич" заныкал десяток-другой б\з листов (ПЕЧАТНЫХ, ведь они разрезаются после перфорации, а "сняты с конвейера" до этого) - ему совершенно незачем посвящать в это учетчиков, контролеров, завскладом (который будет отпускать почте продукцию).
Дабы те написали на упаковке: "1000 листов по 100 марок в каждом", хотя их там меньше...

Так что "ворованое беззубое" - явно "сверх тиража".
И кстати. Как-то тут "давалась реклама", по какой цене впарили б\з МЛ "Терешковой".
При этом говорилось, что таких существуют 4 экз...
Сомнительно. В моем представлении - их должно быть, как минимум, один ПЕЧАТНЫЙ ЛИСТ. По моим прикидкам, печатный лист - это где-то (800-850)*(650-700), не меньше.
Т.е. можно прикинуть, сколько малых листов в печатном.
И меньше напечатать типография технически не может....
Сколько уперли? Кто знает... Только тот, кто упер. Но ему выгодно "занижать"...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Хороший вопрос!
Мне кажется, СУЩЕСТВЕННОЕ здесь вот в чем. Клиент почты может отдать ей деньги за почтовые услуги - и получить марки. И таскать ( хранить их у себя), пока у него на возникнет нужда отправить письмо.
А оттиск франкировальной машины ставится на предъявленый почте конверт и оплачивается стоимость услуги. То есть оттиск ФМ клиент не может "некоторое время" подержать у себя, и потом предъявить к оплате.
Вот как-то этот момент сформулировать...

Мне кажется, что мы в дискуссии с tornado_rock 3,5 года назад пришли к общему пониманию, что такое "оттиск франкировальной машины" и почему и марка, и этот оттиск являются "знаками почтовой оплаты". Определили тогда и в чем различие между ними. Если есть желание, то перечитайте ту дискуссию по адресу http://www.forumuuu.ru/showthread.php?t=2119 .

Вы настаиваете на том, что "почтовая марка" и "знак почтовой оплаты" - это синонимы. Это не совсем верно. "Почтовая марка" (франкировальная или доплатная) - это только один из видов "знаков почтовой оплаты". Помимо нее существуют и другие виды "знаков почтовой оплаты", а потому ставить знак тождества между понятиями "почтовая марка" и "знак почтовой оплаты" не верно. Иначе придется считать "почтовыми марками" то, что ими в действительности не является, в частности, "оттиски франкировальных машин".

Цитата: Сообщение от Serg-06

С точки зрения коллекционирования...
Марка в коллекции может быть чистая (неиспользованная) и гашеная ( использованная) { по поводу СТО, мы, кажется, определились, что это не знак оплаты, а "картинка знака оплаты" стилизованная под гашеную марку}
А оттиск ФМ не может быть чистым (неиспользованным)...

Оттиски франкировальных машин не гасят только по одной причине: срок действия их платежеспособности ограничивается одним календарным днем, поэтому, хоть он и остается "чистым", но "использованным" становится на следующий день после зафиксированной на нем даты.
А у франкировальных марок срок их платежеспособности длительный, и только поэтому после использования по прямому назначению их "гасят" каким-либо способом с целью предотвращения возможности повторного использования.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Между прочим, почта различает франкировальные машины и маркировальные машины.
Как-то одна зав. ПО говорила, но я не уточнил. Так что домысливать не буду, как-нибудь спрошу...

Я же всегда считал и считаю, что "франкировальная машина" и "маркировальная машина" - это одно и то же. Об этом же говорится и во всех наших словарях и энциклопедиям. Поэтому было бы интересно узнать аргументы зав. ПО, с которым Вы беседовали...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Вы настаиваете на том, что "почтовая марка" и "знак почтовой оплаты" - это синонимы. Это не совсем верно. "Почтовая марка" (франкировальная или доплатная) - это только один из видов "знаков почтовой оплаты".

Согласен. Говоря о "тождественности" - это я того, "Маху дал"...
Равенство действительно только в одном направлении...
"Любая яблоня - дерево, но не любое дерево - яблоня"...
Есть знаки оплаты и кроме почтовых марок.
Но нет почтовых марок, кроме как знаков оплаты.