Кассиры ден. знаков 1918г. Россия

Цитата: Сообщение от сашик

Насколько мне помнится по истории в рядах восставших практически не было офицерского состава, а из высшего командного состава тем более .

история капризная леди и не терпит экстремизма во взглядах...
да и понятия "черное и белое" принадлежит теоретической физики.. реально мы имеем дело с бесконечными оттенками серого
итак :

Цитата:

В биографических словарях активных участников революции в Петрограде и Москве значится 37 офицеров (при том, что не включены некоторые весьма известные лица, отношения которых с большевиками затем испортились — подполковник М.А.Муравьев, полковник П.Б.Вальден и т.п.){1125}. Поход на Ставку возглавляли мичман В.Н.Павлов и прапорщик Р.И.Берзин, операциями против ударных батальонов руководили прапорщики И.П.Павлуновский, А.Ф.Ильин-Женевский и А.И.Толстов, борьбой против Центральной Рады — Антонов-Овсеенко и подполковник Муравьев (основными отрядами командовали П.В.Егоров, Р.И.Берзин, Г.Н.Кудинский, В.М.Примаков), против корпуса Довбор-Мусницкого — полковник И.И.Вацетис, против Дутова — мичман С.Д.Павлов и братья Каширины, против Семенова — прапорщик С.Г.Лазо, тремя группировками, занимавшими Дон в начале 1918 г. командовали Р.Ф.Сиверс, Ю.В.Саблин и Г.К.Петров, в Туркестане оборону Кушки возглавлял ген. А.П.Востросаблин, на Северном Кавказе большевистскими войсками руководили сотник А.И.Автономов и подъесаул И.Л.Сорокин. Некоторые офицеры (напр. подполковник Н.Г.Крапивянский, штабс-капитан П.Е.Щетинкин) возглавляли созданные ими партизанские отряды против немцев на Украине.

Цитата: Сообщение от сашик

А всё-таки спецы нужны были, ибо без них голожопое крестьянство не в состоянии было совершать победы, ибо никакими военными искусствами не владело.

ну зачем вы так про крестьян.... если бы некий надёжа-царь не бросил их подыхать от тифа в траншеях, и от германской шрапнели в брюхе, где нить между пятым и шестым рядами колючки, они так же боготворили бы его, гордились бы и верноподданически работали. но их довели до состояния, когда они были готовы забыть впитавшиеся в кровь с молоком матери, верноподданические инстинкты, а большевики умело этим воспользовались.

Цитата: Сообщение от сашик

А ежели вспомним карту республика в кольце фронтов. То поймём, что малая часть территории контролировалась коммуняками.

та самая избиательность в вопросе
ведь мжно вспомнить и карты до этого, и после этого.... на них немного другая картина, да и сам итог общеизвестен, большевики победеили в этой войне... немотря на то что за них воевали, как Вы изволли выразится ,"голозадые необученные крестьяне", военспецов у них не было, в кольце фронтов они были... но все же смогли победить. Победили обученные, изобилующие кадровым офицерским составом, имеющих иностранную поддержку во всех областях белые армии.

Понятие чёрное и белое мне ближе ибо техническое образование как-то не терпит полутонов.

___________
а большевики умело этим воспользовались.
_______________
Большевики на это изначально и ставили. Ещё с начала войны.


имеющих иностранную поддержку во всех областях белые армии.
________________
Иностранная поддержка была не такая уж и большая. За многие поставки вооружений белые рассчитывались золотишком. А страны Антанты оккупировали Архангельск и Север России по причине в частности того, чтобы склады с вооружениями не достались Германии.

Коллеги!
Я тут откопал методичку по марксизму-ленинизму и из неё совершенно чётко видно, что VIII-й съезд РКП(б) в 1919 году постановил - вернуть офицеров и генералов в Красную армию. И именно с этого момента начались успехи Красной армии...

Цитата: Сообщение от В. А. Лазарев

Коллеги!
Я тут откопал методичку по марксизму-ленинизму и из неё совершенно чётко видно, что VIII-й съезд РКП(б) в 1919 году постановил - вернуть офицеров и генералов в Красную армию.

Валерий Анатольевич, почему Вы упорно отказываетесь верить фактам????
наберите пару запросов в Яндексе и он вывалит ссылки на кучу источников, ровно как и большевистских, так и историков из другого лагеря :

Цитата:

Первый декрет о призыве офицеров, военных врачей и военных чиновников был издан 29 июля 1918 г.

Цитата: Сообщение от В. А. Лазарев

Коллеги!
И именно с этого момента начались успехи Красной армии...

по второй части :
VIII-й съезд РКП(б) прошел весной 1919года (МАРТ)
к этому моменту "несуществующие успехи" Красной Армии составили :

Цитата:

ноябрь 1917 были подавлены мятежи юнкеров в Петрограде и Москве и отражено наступление корпуса Краснова на Петроград.
В 1-й половине декабря 1917 отряды Антонова-Овсеенко заняли район Харькова.
В январе 1918 овладели Левобережной и юго-западной Украиной
26 января (8 февраля) был занят Киев
24 февраля советские войска заняли Ростов, 25 февраля - Новочеркасск, разгром Каледина.Добровольческая армия отступила с боями на Кубань. Кубанская рада в январе - феврале в боях с советскими войсками потеряла восточные и северные районы Кубанской обл. 14 марта её войска были выбиты из Екатеринодара (ныне Краснодар) и бежали за р. Кубань, где в конце марта соединились с подошедшей с С. Добровольческой армией. 9-13 апреля их объединённые силы под командованием генерала Корнилова безуспешно штурмовали Екатеринодар. Корнилов был убит, а заменивший его Деникин вынужден был отвести остатки белогвардейских войск в южные районы Донской области.
18(31) января 1918 заняли Оренбург
В феврале советские части нанесли поражение румынским интервентам, вторгшимся в Бессарабию (Молдавию), вынудив румынское правительство подписать в марте соглашение об эвакуации из Бессарабии
В Белоруссии в январе была ликвидирована попытка Белорусской рады захватить власть, а в январе - феврале разбит Польский корпус Довбор-Мусницкого
В Сибири в декабре 1917 - январе 1918 был подавлен мятеж юнкеров в Иркутске и ликвидированы все местные контрреволюционные правительства. Остатки казачьих отрядов атаманов Г. М. Семенова и И. Калмыкова ушли в Маньчжурию. В Туркестане в январе 1918 были подавлены казачьи мятежи в Самарканде и Чарджоу, в феврале ликвидирована "Кокандскдая автономия", а в начале марта - Семиреченское казачье правительство в Верном (ныне Алма-Ата)
сентябрь 1918 войска Восточного фронта перешли в наступление, 10 сентября освободили Казань, 12 сентября - Симбирск и 7 октября - Самару.
7 ноября 1918 советские войска заняли Ижевск и продолжали наступление на Урал

и это неполная выборка разумеется в это время были и неудачи, но мы сейчас говорим не о них.

Цитата: Сообщение от сашик

Понятие чёрное и белое мне ближе ибо техническое образование как-то не терпит полутонов.

я тоже в Бауманке поучился в своё время... однако к истории абсолютно черный и абсолютно белый неприменимы ИМХО

Цитата: Сообщение от сашик

Иностранная поддержка была не такая уж и большая. За многие поставки вооружений белые рассчитывались золотишком. А страны Антанты оккупировали Архангельск и Север России по причине в частности того, чтобы склады с вооружениями не достались Германии.

ага, Джапы и Янки высадились на Дальнем Востоке исключительно с той же целью, защитить его от тройственного союза ибо существовал тайный план, по которому Германцы должны были высадить десант со своих колоний на Марианских островах, а Австро-Венгры бросить маршевые батальоны по северному ледовитому океану от земли Франца-Иосифа и взять Владивосток в клещи!!!!

Цитата: Сообщение от В. А. Лазарев

У красных был ДЕСЯТИКРАТНЫЙ перевес в живой силе. Но, тем не менее, пока они не призвали в армию "старых спецов", никаких побед за ними не наблюдалось. Так что дело не в закусывании губ и затягивании поясов...

дискуссия в разгаре :D
Подумайте еще вот о чем:
1. Под контролем красных густая сеть ж.д. которая позволяла перебрасывать силы с одного фронта на другой.
2. Оружейные, патронные и т.д. заводы в центре России.
3. Огромное количество военного имущества на складах и арсеналах
Для справки, вооружение и склады в Грозном прихватизированные Дудаевым позволили чеченам воевать с Российской армией несколько лет.
4. не забывайте про деньги!!!! У красных печатный станок с возможностью печаталь Романовские билеты, на которые можно купить абсолютно все!!! У белых такой возможности не было и нет. Колчак делал закупки под кредиты или под золото. Донские и Деникинские деньги должны были еще завоевать доверие населения. Пока были победы - было доверие...
5. При мобилизации населения красные широко использовали терроричтические методы (заложники, растрельные команды и т.д.), кроме того, во время постоянных голодовок и всеобщей карточной системы семья красноармейца обеспечивалась по первому разряду.
У белых в основном комплектация -добровольческая, особенно в 1918 году.
Продолжить список?

Кстати, там мелькнула ошибка: Ростов взят красными не 24, а 23 февраля 1918 года. И все перечисленные успехи красных случились ещё до создания Вооружённых Сил Юга России. А вскоре после VIII-го съезда РКП(б) в Красной армии оказалось 775 царских генералов. А уж офицеров - так и вовсе не сосчитать! Советские штабы на 83% состояли из царских генералов и полковников. Кстати, советский маршал Говоров был в своё время полковником колчаковской армии, а потом перешёл вместе со своей воинской частью к красным...

наберите пару запросов в Яндексе и он вывалит ссылки на кучу источников, ровно как и большевистских, так и историков из другого лагеря :
___________

Как учит история историки спи.....дят не дорого возьмут как с той так и с другой стороны. Не видел ещё ни одного правдивого учебника истории. Так что яндекс в делах исторических не авторитетен. Истину глаголят архивы, которые любят тщательно скрывать.
Ну на дальнем Востоке высадились ещё и англичане и ещё какая-то другая шваль. Япония на Дальнем Востоке всегда преследовала свои интересы.


В Сибири в декабре 1917 - январе 1918 был подавлен мятеж юнкеров в Иркутске и ликвидированы все местные контрреволюционные правительства.
_____________

Ну это вы пошутили. Контрреволюционные правительства успешно ещё и в 1918г. прроцветали и в 1919 и 1918г. денежки печатали. Хотя может у вас другое понимание Сибири.
Колчак А.В. был расстрелян только в 1920 г. в Иркутске.
А по большому счёту коммуняки никогда воевать не умели. Коммуняки ничего бы не смогли сделать без офицеров и унтер-офицеров царской армии.

Цитата: Сообщение от сашик

Как учит история историки спи.....дят не дорого возьмут как с той так и с другой стороны. Не видел ещё ни одного правдивого учебника истории.

и никогда не увидите во первых : сколько людей столько мнений ; а во вторых: учебники отражают официальную точку зрения на историю, которая может менятся

Цитата: Сообщение от сашик

Так что яндекс в делах исторических не авторитетен. Истину глаголят архивы, которые любят тщательно скрывать.

то есть хотите скзать что декрета от 29.07.1918 ого не существовало ? или Вы не поверите в него, пока не уидите оригинал ???
тогда я оставляю за собой право подобным образом подвергать сомнению любой Ваш тезис

Цитата: Сообщение от сашик

Ну это вы пошутили. Контрреволюционные правительства успешно ещё и в 1918г. прроцветали и в 1919 и 1918г. денежки печатали. Хотя может у вас другое понимание Сибири.
Колчак А.В. был расстрелян только в 1920 г. в Иркутске.

пошутил про планы захвата Владивостока тройственным союзом... Гашек навеял... там Швейк разглагольствует про невзгоды в освоении земли Франца-Йосифа и понимание Сибири (географическое) у меня совпадает с мнением большинства. просто в 1918ом имел место факт разгрома контреволюционных сил в этом регионе, потом на их место пришли новые силы более мощные , вытеснив большевиков, потом большевики опять вернулись...

Цитата: Сообщение от сашик

А по большому счёту коммуняки никогда воевать не умели. Коммуняки ничего бы не смогли сделать без офицеров и унтер-офицеров царской армии.

рассуждения на отвлеченные темы каким образом Вы пришли к этому выводу ??? почему не умеющих воевать большевиков не смяли сразу ??? не кажется ли Вам что недостаток ( а никоим образом не полное отсутствие!!!!!! опытного комсостава) на начальном периоде всего навсего одна из множества!!!!!!! причин победы большивиков в гражданской войне ???


З.Ы. Давайте будем уважительны к истории и к людям её творившим я избегаю терминов "белобандиты,беляши и т.д. " , вы же усиленно стараетесь оскорбить всех кто встал на сторону Красных в этом противостоянии.

Цитата: Сообщение от Баранов Александр

Цитата: Сообщение от В. А. Лазарев

У красных был ДЕСЯТИКРАТНЫЙ перевес в живой силе. Но, тем не менее, пока они не призвали в армию "старых спецов", никаких побед за ними не наблюдалось. Так что дело не в закусывании губ и затягивании поясов...

дискуссия в разгаре :D
Подумайте еще вот о чем:
1. Под контролем красных густая сеть ж.д. которая позволяла перебрасывать силы с одного фронта на другой.
2. Оружейные, патронные и т.д. заводы в центре России.
3. Огромное количество военного имущества на складах и арсеналах
Для справки, вооружение и склады в Грозном прихватизированные Дудаевым позволили чеченам воевать с Российской армией несколько лет.
4. не забывайте про деньги!!!! У красных печатный станок с возможностью печаталь Романовские билеты, на которые можно купить абсолютно все!!! У белых такой возможности не было и нет. Колчак делал закупки под кредиты или под золото. Донские и Деникинские деньги должны были еще завоевать доверие населения. Пока были победы - было доверие...
5. При мобилизации населения красные широко использовали терроричтические методы (заложники, растрельные команды и т.д.), кроме того, во время постоянных голодовок и всеобщей карточной системы семья красноармейца обеспечивалась по первому разряду.
У белых в основном комплектация -добровольческая, особенно в 1918 году.
Продолжить список?

дисскуссии пока не получается
мои оппоненты держат свои рубежи , даже под натиском аргументов. а я наверное уже заслужил репутацию прожженого комуняки и боны мне теперь будут продавться только качества aG да ещё с 25% наценкой , как враждебному элементу
что касаемо причин победы большевиков то их великое множество, и Ваш список можно продолжать... продолжать и продолжать...