Находки

Андрей Н.: Россия эти государства не признала юридически.
Не Россия, а РСФСР ( сама никем не признанная, кстати ).
Ну и что ? А другие страны признали.

Туву - тоже исключить, как не кощунственно звучит.
Ну, ты договорился...Тува вообще была лишь формально независимой
( и то только в глазах СССР ), а фактически управлялась из Москвы
( как и Монголия ).
Да и до 1918 она была в составе РИ ( протекторат "Урянхайский край",
с тем же примерно статусом, как Бухара и Хива ).

Просто, если каталог называть "Каталогом ОТЕЧЕСТВЕННЫХ непочтовых знаков"...
А почему бы его не назвать "Каталог непочтовых знаков Большой России" ?
Тогда все маргинальные выпуски можно включить в отдельный том.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Термин "Большая Россия" как раз и был придуман, чтобы включить туда ВСЁ, имеющее отношение к России/СССР.

Вот тоже не соглашусь!
Что теперь к "Большой Росии" причислять все эмигрантский выпуски?
Напримет выпуски Подпольной почты Украины? И других эмигрантов?
Естественно нет.
Для этого есть термин "Россика".

БЛТ же назывался "КАТАЛОГ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ НЕПОЧТОВЫХ ЗНАКОВ".
При этом его содержимое не соответсвует названию.

У меня другой подход.
1. Отечественные знаки - Выпуски РИ, Гр. в., СССР, РФ + выпуски заграничных администраций + оккупации.
2. Россика - все остальное, имеющее хоть какое-то отношение к РИ, СССР, РФ.

Так я строю свой каталог. И последний том будет именно Россика. Куда войдет и УПП и эмигранты и часть выпусков Польши и Австро-Венгрии, но далеко не все.
Например марка с показанного документа не войдет ибо в моем понятии к России не относится никаким боком.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Туву - тоже исключить, как не кощунственно звучит. Ну, ты договорился...Тува вообще была лишь формально независимой ( и то только в глазах СССР ), а фактически управлялась из Москвы ( как и Монголия ). Да и до 1918 она была в составе РИ ( протекторат "Урянхайский край", с тем же примерно статусом, как Бухара и Хива ).

Да ничего не договорился! Формально они были независимы. У них были все атрибуты независимого государства - гимн, флаг, герб, валюта.

Не нужно исскуственно тянуть за уши то, что плохо притягивается.

Ну фиг с ней с Тувой. Я знал, что меня ссаными тряпками закидают за Туву.
Насчет Прибалтики 30-х годов ты тоже будешь спорить?
Скорее они были в это время протекторатом Германии, но уж никак ни СССР, хотя имели все вышеперечисленные признаки независимых государств.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Просто, если каталог называть "Каталогом ОТЕЧЕСТВЕННЫХ непочтовых знаков"... А почему бы его не назвать "Каталог непочтовых знаков Большой России" ? Тогда все маргинальные выпуски можно включить в отдельный том.

Да потому что термин "Большая Россия" - МУТНЫЙ и НЕПОНЯТНЫЙ.
Его все понимают по разному!!! Отсюда и путаница!!!

Андрей Н.: Что теперь к "Большой России" причислять все эмигрантские выпуски? Например выпуски Подпольной почты Украины? И других эмигрантов?
Видишь, тут есть слово ПОЧТА. А значит, к НЕпочтовым их вообще причислять
не надо. Я считаю, что любые "левые" выпуски, фантастику и т.п., имитирующие
ПОЧТОВЫЕ марки ( даже если никакого реального почтового обращения они
не имели ), следует относить к ПОЧТОВЫМ, а к нашей непочтовой епархии
они никакого отношения не имеют.
В то же время членские марки эмигрантских организаций ( реально
бывших в обращении на документах ) в БР вполне вписываются.

Отечественные знаки - Выпуски РИ, СССР, РФ + выпуски заграничных администраций + оккупации.
Чего будешь делать с выпусками советских зон в Германии 1945-49 и Австрии 1945-55 ?
Там и с фискалом темный лес, а с благотв. и прочими вообще полная Ж...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Отечественные знаки - Выпуски РИ, СССР, РФ + выпуски заграничных администраций + оккупации. Чего будешь делать с выпусками Советских зон в Германии 1945-49 и Австрии 1945-55 ? Там и с фискалом темный лес, а с благотв. и прочими вообще полная Ж...

Как что, естественно включать! Я же говорю оккупации с обеих сторон включать! :) Выпуски советской зоны окупации - в мою картину вполне вписываются.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Видишь, тут есть слово ПОЧТА. А значит, к НЕпочтовым их вообще причислять не надо. Я считаю, что любые "левые" выпуски, фантастику и т.п., имитирующие ПОЧТОВЫЕ марки ( даже если никакого реального почтового обращения они не имели ), следует относить к ПОЧТОВЫМ, а к нашей непочтовой епархии они никакого отношения не имеют.

Ну, батенька! ))) Выпуски УПП хоть и имеют слово "Почта" - абсолютные совершенные по сути своей АГИТАЦИОННЫЕ ВИНЬЕТКИ. Т.е. непочтовые знаки!
И номиналы у них совершенно левые и в несуществующей валюте - шагах.
И распространяли их бесплатно. Или за деньги, но без привязки к номиналу. Так что выпуски УПП с почтой даже рядом не лежали. :)

А есть еще "Почта разведчиков" и прочая хрень, которую ни один "честный" филателист в руки не возьмет.
Это все наша епархия. :)

Абсурд получается: далекие от нас Германию и Австрию включать,
а родную Туву исключить !

Цитата: Сообщение от Gallorosso

В то же время членские марки эмигрантских организаций ( реально бывших в обращении на документах ) в БР вполне вписываются.

А вот это ты Мишь, уже договорился...
Ну вдумайся сам, кокое отношение к России имеет выпуск эмигрантской организации русских во Франции???
Он относится к РОССИКЕ но не к Большой России.
Я же говорю, термин БР - это фиговый термин!!!

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Абсурд получается: далекие от нас Германию и Австрию включать, а родную Туву исключить !

Никакого абсурда.
Есть военное время, когда действуют оккупационные власти.
Границ четких нет, т.к. война еще идет, мир не подписан. Или подписан, но на территории бывшего противника остается оккупационная администрация.
Эти выпуски - смело относить к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ.

Но закончилась война. Подписали мир, границы утвердили. Оккупационные войска вывели. Все, досвидос. Самостоятельное государство. И плевать, куда оно входило до этого и куда войдет потом.

Для примера Прибалтика.
До Брестского мира все выпуски - к России.
После Брестского мира - извините! К независимым Прибалтам.
После 41 г. - снова Мы, после 91 - Независимая Прибалтика!

Да есть переходный период, когда двоевластие, и валюта старая. Но это ничего не меняет.
Есть дата провозглашения независимости - и это четкий рубеж для раздела в ту, или иную сторону.

Но, повторясь, это ИМХО.
Все собирают то, что хотят.
Я лишь за юридическую чистоту терминологии.