Политдебаты из филателии

KolyaOstenbakken: Аргументы закончились?
Какие могут быть аргументы, если вы несете полный бред ?
Аргументированно можно спорить с человеком, который хотя бы чуть-чуть
в теме. Вы ссылаетесь на Википедию, ну так её хотя бы почитайте насчет
белого движения, кто были эти люди, их взгляды и т.д.
Да они нынешних белоленточников, попадись они им тогда, без суда
на фонарях развешали бы.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Империалистами белые не были - царя сбросили не большевики если что.
Белые были идейными родителями нынешних белоленточников - "хотим жить в маленькой уютненькой России" и обязательно "европейской" и обязательно во главе с маленьким суверенным дикта ой, демократом конечно. А монархисты в случае чего максимум пригласили бы править родню Николая, т.е. отдали бы Англии.

Ну, как же!
Как раз империалистами они были вполне официально.
Один из основных принципов белого движения "За Великую, Единую и Неделимую Россию" как раз об этом.
Другое дело, что, как история показывает, хотения нескольких идеологов недостаточно для победы лозунга. А у белых силенок не хватило даже справиться с Эстонией, чехами и казаками.

"Единая и неделимая Россия" - лозунг, нас погубивший." - П. Н. Милюков.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: Аргументы закончились?
Какие могут быть аргументы, если вы несете полный бред ?
Аргументированно можно спорить с человеком, который хотя бы чуть-чуть
в теме. Вы ссылаетесь на Википедию, ну так её хотя бы почитайте насчет
белого движения, кто были эти люди, их взгляды и т.д.
Да они нынешних белоленточников, попадись они им тогда, без суда
на фонарях развешали бы.

читать википедию насчёт оценок - увольте. я предлагал вам в википедии с фактами ознакомиться.

KolyaOstenbakken: читать википедию насчёт оценок - увольте
Тогда почитайте архивные документы, прессу тех лет и мемуары.
Правда, это долгое занятие, но того стоит - знаний значительно прибавится.

я предлагал вам в википедии с фактами ознакомиться
Какие факты там противоречат тому, что я написал ??
Или может вы какую-то другую Википедию читали ?

Libra: А у белых силенок не хватило даже справиться с Эстонией, чехами и казаками.
К сожалению, это так. Но это были не главные фронты, где необходимо
было побеждать. У белых был реальный шанс вместе с поляками взять
Москву в 1920. Но великодержавный шовинизм и взаимная неприязнь не
позволили им объединить усилия. В принципе, поляки и без Врангеля
могли смести большевиков, но Пилсудский посчитал, что большевики в
Москве для независимой Польши выгоднее, чем белые, и пошел на
попятную, заключив мир с красными. Если бы он знал, что будет с Польшей
в 1939, может быть, поступил бы по-другому...

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

1. Ger Piter в таких изящных выражениях вы хотите сказать, что "бабця Австрия" милее СССР?

2. Для тех, кто не живёт на Украине, дам маленькую ремарку.
Для получения новых кредитов украинское правительство регулярно ходит на поклон к МВФ, даром денег никто не даёт, это понятно. Но фонд регулярно вмешивается во внутренню политику, определяя каким должен быть пенсионный возраст, тарифы на газ(добываемый на Украине!), электроэнергию для населения (понятно, что эти параметры только повышаются, притом продажная цена для заграничных потребителей не поднимается! был момент, когда Украина на собственных гражданах зарабатывала так же, как на зарубежных покупателях!).
Любой законопроект мало-мальски значимый утрясается в куче контор мутного назначения, непонятно как формируемых и непонятно кем контролируемых (а-ля Венецианская комиссия и т.п. - там вычитывают фундаментальные законы, затрагивающие Конституцию и т.п.).
Есть ли смысл вести разговор о каком-то суверенитете Украины?

1. Вас зовут Ger Piter ? Если нет, то почему Вы за меня даете ответы ? Я где-то говорил про Австрию ? И почему у вас такая совковая привычка - заставлять окружающих оправдываться и объяснять ВАМ элементарные вещи ? Еще заставите паспорт предъявить ???
2. Спасибо за ремарку. Только Вы, как всегда, смешали в кучу коней, людей ...
Любой законопроект мало-мальски значимый утрясается в куче контор мутного назначения, непонятно как формируемых и непонятно кем контролируемых (а-ля Венецианская комиссия и т.п. - там вычитывают фундаментальные законы, затрагивающие Конституцию и т.п.). - А эта фраза ввергла меня сначала в прострацию, а потом заставила смеяться до упада. Особенно понравившееся место я подчеркнул.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ага, а расстрелы генералов за паническое отступление - это тоже часть
гениального плана партии ?

Вот именно за паническое и стреляли, отступление должно быть организованным .Паникеры ни кому не нужны.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

С границ России его погнали и началось освобождение Европы от фашизма.

Надо быть патриотом своей страны, ну отступили от границ на несколько сотен киллометров , а потом начали наступление.Главное в начале нашей территории остановили фашизм.Посмотрите по карте где Москва и где восточная граница государства.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: Ну я и пишу же, что отдали то, что не смогли удержать.
Отдали ( добровольно ) и не смогли удержать - это две большие разницы.
Вот Карсскую область отдали туркам добровольно, хотя могли и не отдавать.
Шпицберген вообще никто никому не отдавал - он был до 1920 г. НИЧЕЙНОЙ
территорией. Норвегия сказала "ну раз ничей, то мы заберем", все и согласились.

Все было не совсем так. Или совсем не так...
На Шпицберген еще в XVII в. претендовали Англия, Голландия, Дания (т.е. и Норвегия). Но ни у кого не было сил там закрепиться.
Была т.н. "земля без правительства".
Еще в конце XIX в. Норвегия вновь стала пытаться завладеть Шпицбергеном. И единственным конкурентом признавалась Россия. Но действовала Норвегия путем переговоров. А после войны, когда Россия была устранена, а Европа относилась к нейтральной Норвегии лояльно, в 1920 г. был подписан договор о передаче островов Норвегии. Естественно, РСФСР никто не спрашивал.
Хотя СССР и относился негативно к договору 1925 г. он позже признал его в обмен на признание СССР и возможность хозяйственной деятельности на острове.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

1. Вас зовут Ger Piter ? Если нет, то почему Вы за меня даете ответы ? Я где-то говорил про Австрию ? И почему у вас такая совковая привычка - заставлять окружающих оправдываться и объяснять ВАМ элементарные вещи ? Еще заставите паспорт предъявить ???
2. Спасибо за ремарку. Только Вы, как всегда, смешали в кучу коней, людей ...
Любой законопроект мало-мальски значимый утрясается в куче контор мутного назначения, непонятно как формируемых и непонятно кем контролируемых (а-ля Венецианская комиссия и т.п. - там вычитывают фундаментальные законы, затрагивающие Конституцию и т.п.). - А эта фраза ввергла меня сначала в прострацию, а потом заставила смеяться до упада. Особенно понравившееся место я подчеркнул.

Какой смысл вы вкладываете в слово "совковая"? Мне известна совковая лопата - вы о ней?

yvs58, Надо быть патриотом своей страны, ну отступили от границ на несколько сотен киллометров , а потом начали наступление.Главное в начале нашей территории остановили фашизм.Посмотрите по карте где Москва и где восточная граница государства.
А, ну если так, то тогда конечно...до Урала не откатились - уже хорошо
Правда, если бы откатились, то нам конец бы был - результата Сталинградской
битвы ждали турки и японцы, а воевать на 3 фронта даже с помощью союзников
не вышло бы.
Ну а если серьезно, никакого хитроумного плана и вообще НИКАКОГО
плана ( в отличие от 1812, где хоть какой-то план был ) у Сталина и Ко.
не было. Потому что генералам внушали, что мы будем бить врага на
его территории, а когда оказалось, что всё наоборот, все они и сам
"хозяин" впали в такую панику, что первые 3 месяца вообще не могли
сделать ничего вразумительного. И если бы не личный героизм,
заградотряды, морозы и поставки союзников, бежали бы до Урала,
где остатки наших армий встретили бы японцы.
Вот такой реальный патриотизм получается...