Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Коллеги! Предлагаю все жё не рассуждать, а высказываться со знанием дела...
Отсылаю на страничку ликбеза, дабы понимать в чём суть используемых понятий https://forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=7.
Надо искать и приводить примеры существенных признаков, а не просто гнать некую отсебятину, превращая любую ветку на форуме в балаган...

На мой взгляд существенный признак ценности ГЗПО и почтовых отправлений во времени вне зависимости от мнения неких деятелей от ФИП, ВПС или частных каталогов всё же является его "историчность", как некий "документ" официально отражающий некое историческое событие в рамках некой географической зоны либо события, а полноту этого отражения на почтовом отправлении, как правило, делают именно филателисты, курируя эти исторические события и отражая их самостоятельно и творчески посредством имеющегося филателистического материала под рукой ("продвинутые" филателисты к этим событиям готовятся заранее)...

Я как-то уже давал определение почтовой марки через существенный признак ГЗПО "докумет" : почтовая марка – официальный государственный атрибутивный документ заданных параметров для документирования и распространения информации в социальной коммуникации и выполнения специальных общекультурной, мемориальной, гедонической и когнитивной функций.

Именно ГЗПО и любые почтовые отправления как «Документ» является объектом исследования филателистов и, по-сути, в этом заключается их ценность. Подробно этот аспект рассмотрен здесь: https://forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=22

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Коллеги! Предлагаю все жё не рассуждать, а высказываться со знанием дела...
Отсылаю на страничку ликбеза, дабы понимать в чём суть используемых понятий https://forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=7.
Надо искать и приводить примеры существенных признаков, а не просто гнать некую отсебятину, превращая любую ветку на форуме в балаган...

На мой взгляд существенный признак ценности ГЗПО и почтовых отправлений во времени вне зависимости от мнения неких деятелей от ФИП, ВПС или частных каталогов всё же является его "историчность", как некий "документ" официально отражающий некое историческое событие в рамках некой географической зоны либо события, а полноту этого отражения на почтовом отправлении, как правило, делают именно филателисты, курируя эти исторические события и отражая их самостоятельно и творчески посредством имеющегося филателистического материала под рукой ("продвинутые" филателисты к этим событиям готовятся заранее)...

Я как-то уже давал определение почтовой марки через существенный признак ГЗПО "докумет" : почтовая марка – официальный государственный атрибутивный документ заданных параметров для документирования и распространения информации в социальной коммуникации и выполнения специальных общекультурной, мемориальной, гедонической и когнитивной функций.

Именно ГЗПО и любые почтовые отправления как «Документ» является объектом исследования филателистов и, по-сути, в этом заключается их ценность. Подробно этот аспект рассмотрен здесь: https://forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=22

1. "Историчность" ? Зачем изобретать велосипед ? "Самым непосредственным образом областью изучения филателии является также история почтовой связи."
2. почтовая марка – официальный государственный атрибутивный документ ? А если НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ? )))) Есть и частные почты. Забыли ?

Исторический документ это не только история почтовой связи, это более обширное понятие... Не находите?

В данном контексте мы рассматриваем исключительно аспекты государственной почты или почт аффилированных с ВПС

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Исторический документ это не только история почтовой связи, это более обширное понятие... Не находите?

В данном контексте мы рассматриваем исключительно аспекты государственной почты или почт аффилированных с ВПС

1. Исторический документ и филателистический документ - две большие разницы. Как говорят в Одессе.
2. Ну если в таком "аспекте", тогда конечно...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

1. Исторический документ и филателистический документ - две большие разницы. Как говорят в Одессе.
2. Ну если в таком "аспекте", тогда конечно...

Чем ближе филателистическая вещь к историческому документу тем она и ценнее... И не важно, в данном случае, как она и кем обзывается... Это ответ о существенных признаках именно филателистической вещи, именно в этом кроется ответ на вопрос топикстартёра.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Чем ближе филателистическая вещь к историческому документу тем она и ценнее... И не важно, в данном случае, как она и кем обзывается... Это ответ о существенных признаках именно филателистической вещи, именно в этом кроется ответ на вопрос топикстартёра.

Простите, но это совсем не так. Филателистически ценная вещь - это одно, а исторически ценная вещь - другое. Хотя они и могут быть одним и тем же документом. Но чаще всего - это РАЗНЫЕ вещи.
Коллекция исторических вещей - не есть коллекция филателистическая. И наоборот. А Вы все время размываете грань между этими понятиями и смешиваете два разных направления. Вы пытаетесь разбавить филателию историей. Зачем ? Филателия в этом нуждается ? А истории это зачем ?

Я Вам про Фому, Вы мне про Ярёму... Вроде на русском языке общаемся или читаем пост под градусом?... Где Вы увидели, что я сказал, что любая историческая вещь должна быть (или есть) филателистической?...

А вот наоборот, это верно...

Любая (подчёркиваю ценная во времени и пространстве, т.е. инвестиционная, если современным языком сказать) филателистическая вещь, чем ближе она к понятию исторического документа, тем она ценнее в принципе и скорее всего, её ценность будет расти. К этому надо стремиться и при создании новых почтовых отправлений и в поисках старых почтовых отправлений в залежах на "чердаках", при покупках на аукционах или антикварных магазинах и т.д.

Здесь как раз корень проблемы приобщения молодёжи, педагогов или "новичков" к филателии, когда создаются некие кружки по филателии при учебных или культурных заведениях. Именно этот аспект или вовсе не подразумевается или опускается преднамеренно.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Я Вам про Фому, Вы мне про Ярёму... Вроде на русском языке общаемся или читаем пост под градусом?... Где Вы увидели, что я сказал, что любая историческая вещь должна быть (или есть) филателистической?...

А вот наоборот, это верно...

Любая (подчёркиваю ценная во времени и пространстве, т.е. инвестиционная, если современным языком сказать) филателистическая вещь, чем ближе она к понятию исторического документа, тем она ценнее в принципе и скорее всего, её ценность будет расти. К этому надо стремиться и при создании новых почтовых отправлений и в поисках старых почтовых отправлений в залежах на "чердаках", при покупках на аукционах или антикварных магазинах и т.д.

Здесь как раз корень проблемы приобщения молодёжи, педагогов или "новичков" к филателии, когда создаются некие кружки по филателии при учебных или культурных заведениях. Именно этот аспект или вовсе не подразумевается или опускается преднамеренно.

1. Компьютеры уже оборудуются запаховыми рецепторами ? )) Так ваш барахлит.
2. В филателии на первом месте стоит признак филателии. А ее историческая ценность - на последнем. Хотя конверт с Леваневским может быть историческим документом, но на первом месте - его филателистическая составляющая. Вы опять смешиваете исторический документ с филателистическим.
3. Цена на редкие вещи всегда растет. Это велосипед.
4. "Создание новых почтовых отправлений" ? )) Опять на грабли наступаете ? )) "Сделанные" филотправления должны быть редкими с точки зрения филателии. А если считать то, что здесь представляют на форуме - раритетами, то Солнце вращается вокруг Земли )))
5. Оставьте эту совковую замашку - ПРИОБЩАТЬ. Мы не в концлагере. Захочет человек - приобщится. А навязывать не надо никому и ничего.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А тот материал, что Вы называете " покупают за большие деньги" - вызывает в лучшем случае улыбку у членов жюри, да и у самих экспонентов. Разные масштабы. Мы с Вами говорим о разных вещах. И, похоже, на разных языках...

навеяло, пардон:

Цитата:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вченый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становиться... становится еще выше лаврской колокольни и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся... кажутся такие махонькие-махонькие... все равно как мыши. Пардон. Как крисы. Потому, что это же человек! А тот, который он... это... он... он тоже человек, не вченый, но... Зачем же? Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но... нет!

Комментарий модератора

Faunist:

Оффтоп удален!