Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Какой смысл вы вкладываете в слово "совковая"? Мне известна совковая лопата - вы о ней?

Нет. Я о людях такого типа :
Советский (в том числе бывший советский) гражданин;
Советский (несвободный) образ жизни;
Человек с мышлением, характерным для советских граждан;

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Нет. Я о людях такого типа :
Советский (в том числе бывший советский) гражданин;
Советский (несвободный) образ жизни;
Человек с мышлением, характерным для советских граждан;

я не вкладываю в прилагательное "советский" эпитет "несвободный", посему на этом языке не буду разговаривать с вами.

Если дядя Петя говорит, что он независим в суждениях и делах, поскольку не спрашивает советов у дяди Жоры и дяди Ивана, это вызывает уважение.
Если дядя Петя говорит, что он независим в делах и суждениях, поскольку не спрашивает советов у дяди Жоры, а за разрешением на каждый чих бегает к дяде Ивану, это вызывает улыбку.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

А, ну если так, то тогда конечно...до Урала не откатились - уже хорошо
Правда, если бы откатились, то нам конец бы был - результата Сталинградской
битвы ждали турки и японцы, а воевать на 3 фронта даже с помощью союзников
не вышло бы.
Ну а если серьезно, никакого хитроумного плана и вообще НИКАКОГО
плана ( в отличие от 1812, где хоть какой-то план был ) у Сталина и Ко.
не было. Потому что генералам внушали, что мы будем бить врага на
его территории, а когда оказалось, что всё наоборот, все они и сам
"хозяин" впали в такую панику, что первые 3 месяца вообще не могли
сделать ничего вразумительного. И если бы не личный героизм,
заградотряды, морозы и поставки союзников, бежали бы до Урала,
где остатки наших армий встретили бы японцы.
Вот такой реальный патриотизм получается...

Ладно вы поносите, целенаправлено и походя, участников этой дискуссии. Но пошто вы плюёте в память сотен людей, которые занимались планированием операций, оборон и наступлений, контрударов, эвакуации и тыловой деятельностью в конце концов?
Героизм был, но своё дело сделала кропотливая работа - высших чинов, генералов, солдат, тыловиков.

Libra: Еще в конце XIX в. Норвегия вновь стала пытаться завладеть Шпицбергеном.
Да будет вам известно, что в конце XIX в. Норвегия сама ничем не могла
пытаться завладеть и никаких переговоров не могла вести , потому как была
частью Швеции и только в 1905 получила независимость.
А Россия еще в XVIII в. могла воткнуть там свой флаг, когда туда были
экспедиции, но только эти острова на хрен никому были не нужны.
Богатейшую Аляску не могли тогда толком освоить, от Гавайских о-вов
отказались, чего уж говорить о каких-то пустых ледяных островах.
Только когда там стали добывать уголь, началось какое-то шевеление
и появился интерес.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra: А у белых силенок не хватило даже справиться с Эстонией, чехами и казаками.
К сожалению, это так. Но это были не главные фронты, где необходимо
было побеждать. У белых был реальный шанс вместе с поляками взять
Москву в 1920. Но великодержавный шовинизм и взаимная неприязнь не
позволили им объединить усилия. В принципе, поляки и без Врангеля
могли смести большевиков, но Пилсудский посчитал, что большевики в
Москве для независимой Польши выгоднее, чем белые, и пошел на
попятную, заключив мир с красными. Если бы он знал, что будет с Польшей
в 1939, может быть, поступил бы по-другому...

"Смешались в кучу кони, люди..."
В 1920 г. у белых не было шанса взять Москву. Ни с поляками, ни без. Уже к новому году они были вытеснены на Кубань, а весной оказались заперты в Крыму.
И поляки в этом году не смогли пройти дальше Минска. Хотя и пытались.
И плевать они хотели на разлагающиеся в Крыму врангелевские войска.

KolyaOstenbakken, но своё дело сделала кропотливая работа
Кропотливая работа реально началась только с 1942 г., а до этого
был полный хаос, паника и бардак ( за исключением, разве что,
мурманского региона, где фронт удалось удержать ).

Libra: В 1920 г. у белых не было шанса взять Москву
Да, ошибся. Разумеется, 1919 и Деникин, а не Врангель.
Тогда поляки взяли Бобруйск, но остановились.
Сам Пилсудский был абсолютно уверен, что если бы пошел дальше,
Москва бы пала.

Мда, вроде все взрослые люди, вроде все общаются на одних форумах, а почетаеш и так и хочется заорать - ЛЮДИ НЕ УЖТО ВЫ ЕЩЁ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО НИ КТО НЕ КОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИТ И КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ. ТАК МОЖЕТ ЛУЧШЕ О МАРОЧКАХ ПОГОВОРИТЬ.

marcik: ТАК МОЖЕТ ЛУЧШЕ О МАРОЧКАХ ПОГОВОРИТЬ.
Для марочек есть другие ветки/темы, там тоже разговор идет.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra: Еще в конце XIX в. Норвегия вновь стала пытаться завладеть Шпицбергеном.
Да будет вам известно, что в конце XIX в. Норвегия сама ничем не могла
пытаться завладеть и никаких переговоров не могла вести , потому как была частью Швеции и только в 1905 получила независимость.

Норвегия не была частью Швеции.
"Норвегия должна принадлежать королю Швеции и составлять соединённое со Швецией королевство, а новый король обязывается управлять Норвегией, как самостоятельным государством, по её собственным законам, вольностям, правам и привилегиям". Это т.н. личная уния.
При этом "Норвегия образует свободное и самостоятельное королевство, имеющее общего со Швецией короля. Во всех собственных делах Норвегия должна управляться самостоятельно, а в общих пользоваться равным со Швецией влиянием. Та же идея лежала и в основании устройства внешних отношений. Норвегия должна была иметь свое собственное управление внешними делами, но внешние дела, касавшиеся обоих государств, должны были решаться в соединённом норвежском и шведском государственном совете, согласно принципу: равное влияние или полное равенство."

Цитата: Сообщение от Gallorosso

А Россия еще в XVIII в. могла воткнуть там свой флаг, когда туда были
экспедиции, но только эти острова на хрен никому были не нужны.
Богатейшую Аляску не могли тогда толком освоить, от Гавайских о-вов
отказались, чего уж говорить о каких-то пустых ледяных островах.
Только когда там стали добывать уголь, началось какое-то шевеление
и появился интерес.

Воткнуть флаг - это еще не значит признать право собственности международным сообществом.
Англичане и датчане могли воткнуть флаг и в XVII в. А викинги в XII в. О чем это говорит?
Кстати, в XVIII в. эти острова многим были нужны, т.к. "Баренц обнаружил на острове и в его сопредельных водах большое число моржей и китов, что дало старт многочисленным промысловым экспедициям. Примерно в это же время архипелаг появился на русских картах под названием «Святые русские острова»."