тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от Уже дед

Чем больше оправдываешься, тем меньше верят.....

Я не оправдываюсь, а показываю полнейшую мерзопакостность моего обвинителя, который самым подлейшим образом лжёт, не имея НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в подтверждение своей лжи.

Кстати, Вы живёте в США, поэтому я посоветуюсь с адвокатом и вполне возможно подам на Вас в суд за клевету. ФБР мою связь с КГБ наверняка не подтвердит, так что проигрыш Вам гарантирован.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

в общих чертах понятно - диалога на основе логики и здравого смысла не предвидится. сплошной иррационализм. верую что "раз советские машины не могут конкурировать с западными, то советская промшыленность убогая" и всё тут. Ну веруйте далее, дело-то добровольное.

Ха-ха-ха!!! "раз советские машины не могут конкурировать с западными, то советская промшыленность убогая". А как еще иначе может быть ???
Почему весь Советский Союз гонялся за югославскими сапогами, американскими джинсами и смотрел как на чудо, на автомобили - иномарки ??? А тяжелая промышленность, станки ? Я летел с одним главным инженером из Сибири, он поплакался в жилетку. Японцы ВДРУГ заказали наши металлообрабатывающие СТАНКИ! "УРА" на всю Сибирь! Но в контракте (японцы народ дотошный) была указана КОНКРЕТНАЯ тара (ГОСТ № такой-то). Станки пришли в Японию. Тару - на мебельный комбинат (тара - оказывается, из КЕДРА!), а станки - на металлолом.....Главный мне и говорит - "Вот такое д...мо выпускаем и ни у кого голова об этом не болит". Вот и конкурентноспособная советская промышленность. И что и кому доказывать ? С цифрами вам доказывать, конкретно ? Так Вы через 5 мин. скажете, что я привожу фальсифицированные данные и спор на этом закончится. Вернее, Вы "уйдете в кусты"

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Но в контракте (японцы народ дотошный) была указана КОНКРЕТНАЯ тара (ГОСТ № такой-то). Станки пришли в Японию. Тару - на мебельный комбинат (тара - оказывается, из КЕДРА!), а станки - на металлолом.....

Знаю ещё одну историю. Итальянская фирма IME, принадлежавшая крупнейшему итальянскому концерну "Mont Edison", захотела продавать свои микрокомпъютеры в СССР. В ответ итальянцам предложили купить советские микрочипы. Итальянцы их купили и перепродали изготовителям детских игрушек. Я работал на итальянских машинах как консультант и знаю эту историю от внешторговца. Итальянцы решили купить разработанную мною операционную систему и во Внешторге этим очень заинтересовались.

Градус рукопожатности и неполживости крепчал...
(это о битве мэтрофилателии)

Ув Ger Piter, спорить тут (не в отношении советской промышленности, а в этой теме) бессмысленно, поскольку верно было замечено, что никто уже своих взглядов не изменит. Но для поддержания разговора пару тезисов можно привести.
Итак, ещё раз:
-задача промышленности любой страны - покрытие (удовлетворение) потребностей этой страны. Или экспорт, если такие задачи стоят. Конкуренция (т.е битва в разрезе цена/качество) обычно не стоит. В случае СССР она и не могла стоять.
-потребности людей и осознание этих потребностей в последние 50 лет здорово изменились (в худшую, инфантильную сторону). Этому немало поспособствовало развитие (т.е. не сколько развитие, сколько "деятельность") западных "экономик"
Жители СССР гонялись за "образами", но не за реальным качеством товаров. О джинсовой истерии я в курсе, к счастью только "понаслышке", но где сейчас югославские сапоги? что сталось с мегаконкурентной югославской промышленностью? да она была побеждена китайским валенками под маркой UGG. Made in Australia. Вот вся цена болтовни о конкуренции. А завтра на арену выйдут вьетнамские кирзачи из цветной резины - так вы заявите о бесподобном вьетнамском качестве?
Если вы читаете газеты и смотрите ТВ, то не могли не отметить спекуляцию нынешних товаропроизводителей на советском качестве (Легпрома не вернуть - его благополучно развалили) продуктов питания - уставшего от сои и крахмала в колбасе потребителя соблазняют советским гостом.
Байки про станки - оставьте другим антисоветчикам. Нынешняя Украина не то, что станков, уже семейных трусов не может сделать.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Градус рукопожатности и неполживости крепчал...
(это о битве мэтрофилателии)

Ув Ger Piter, спорить тут (не в отношении советской промышленности, а в этой теме) бессмысленно, поскольку верно было замечено, что никто уже своих взглядов не изменит. Но для поддержания разговора пару тезисов можно привести.
Итак, ещё раз:
-задача промышленности любой страны - покрытие (удовлетворение) потребностей этой страны. Или экспорт, если такие задачи стоят. Конкуренция (т.е битва в разрезе цена/качество) обычно не стоит. В случае СССР она и не могла стоять.
-потребности людей и осознание этих потребностей в последние 50 лет здорово изменились (в худшую, инфантильную сторону). Этому немало поспособствовало развитие (т.е. не сколько развитие, сколько "деятельность") западных "экономик"
Жители СССР гонялись за "образами", но не за реальным качеством товаров. О джинсовой истерии я в курсе, к счастью только "понаслышке", но где сейчас югославские сапоги? что сталось с мегаконкурентной югославской промышленностью? да она была побеждена китайским валенками под маркой UGG. Made in Australia. Вот вся цена болтовни о конкуренции. А завтра на арену выйдут вьетнамские кирзачи из цветной резины - так вы заявите о бесподобном вьетнамском качестве?
Если вы читаете газеты и смотрите ТВ, то не могли не отметить спекуляцию нынешних товаропроизводителей на советском качестве (Легпрома не вернуть - его благополучно развалили) продуктов питания - уставшего от сои и крахмала в колбасе потребителя соблазняют советским гостом.
Байки про станки - оставьте другим антисоветчикам. Нынешняя Украина не то, что станков, уже семейных трусов не может сделать.

Да. Оказывается есть еще вариант. Передергивание карт. За югославскими сапогами гонялись не из-за "образа", а из-за качества. Наши сапоги носились 2-3 года и превращались в полное "д...мо". А югославские, например, моя жена носила 10 лет (!) и поменяла на другие, т.к. "уже не модно было", да и обтерлись немного.
Да, красиво "поете". Смесь лжи, правды и немного всякой ерунды со стороны - вот и убойная (по-вашему) смесь. Мы обсуждали, еслы Вы не забыли еще, КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ СОВЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Украинская и нынешняя российская - здесь при чем ???
Про задачи промышленности - тоже блеск! Вы уж полностью приводите цитату:
Важнейшая задача промышленности состоит в удовлетворении потребностей народного хозяйства и населения в высококачественной продукции и интенсификации производства на основе всемерного использования достижений научно-технического прогресса. Поскольку промышленность определяет многие стороны жизни социалистического общества, то проблемы ее развития всегда были и остаются в центре внимания Коммунистической партии и Советского правительства.
Важнейшими задачами промышленности в одиннадцатой пятилетке и предстоящем десятилетии являются более полное удовлетворение потребностей народного хозяйства в средствах производства, а населения - в товарах народного потребления, интенсификация производства, повышение качества продукции па основе всемерного использования достижений научно-технического прогресса.
Важнейшими задачами промышленности являются более полное удовлетворение потребностей народного хозяйства в средствах производства, а населения - в товарах народного потребления, интенсификация производства, повышение качества продукции на основе всемерного использования достижений научно-технического прогресса.

цитата интересная, но, к стыду своему, до вашего сообщения совершенно не был с ней знаком.
Говоря о советской промышленности (которая могла всё - от ниток до космических кораблей делать), невозможно не сравнить ситуацию с днём сегодняшним (сейчас кто-то напишет, что космический корабль на хлеб не намажешь...)
Касательно же сапог - не нужно было **** покупать изначально.
Ну и давайте до кучи с джинсами разберём - то есть вы считаете, что вся зарплата (120 рублей советских) - это адекватная цена за пару штанов??? То есть это не наценка за "образ", за легенду, за приобщение не-пойми-к-чему, а просто цена хороших брюк???

Не смог удержаться от вопроса звезде темы (хоть переход на личности - суть зло). Так сказать из сатрапии жителю самой свободной страны. А что ваша новая, свободная родина сделала бы с вами, занимайся вы тем же, чем в свободное от проектировая чипов, вы занимались в СССР?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

1. цитата интересная, но, к стыду своему, до вашего сообщения совершенно не был с ней знаком.
2. Говоря о советской промышленности (которая могла всё - от ниток до космических кораблей делать), невозможно не сравнить ситуацию с днём сегодняшним (сейчас кто-то напишет, что космический корабль на хлеб не намажешь...)
3. Касательно же сапог - не нужно было **** покупать изначально.
4. Ну и давайте до кучи с джинсами разберём - то есть вы считаете, что вся зарплата (120 рублей советских) - это адекватная цена за пару штанов??? То есть это не наценка за "образ", за легенду, за приобщение не-пойми-к-чему, а просто цена хороших брюк???

1. Да ?
2. С сегодняшним днем сравнивать не будем. Можем сравнить СССР и Японию, СССР и США. Или СССР и Швецию...
3. Вот и поэтому советское ***** никто и не покупал.
4. Леонид Ильич (это мемуары кого-то из приближенных, к сожалению не могу найти) говаривал : "Зарплата маленькая ? Так пусть доворовывают. Мы так молодыми всегда делали"...
"......Именно в то время утвердилась такая экономическая система, которую практически невозможно было трансформировать во что-либо дееспособное, и тогда же родился крылатый лозунг тех, для кого прошедшие времена сегодня являются идеалом: «Партия крала, и нам давала!». Именно тогда были отвергнуты многочисленные научно-технические проекты, связанные с развитием «высоких технологий», — достаточно вспомнить постановление политбюро, которое запретило разрабатывать в СССР собственные типы компьютеров и обязало копировать аппараты фирмы IBM, или отказ от полета на Луну и сооружения там «городка» с экипажем исследователей. Именно тогда расцвела безумная коррупция (после загадочной смерти секретаря Президиума Верховного Совета СССР Георгадзе, попрощавшегося с жизнью через несколько недель после смерти своего патрона, дома у него нашли денег и ценностей на четыре миллиарда тогдашних рублей). Именно тогда «стали на крыло» банкиры-комсомольцы, во время перестройки успешно променявшие «Капитал» на капитал. А еще годы царствования «позднего» Брежнева породили массовый цинизм в и без того морально деформированном обществе, презрение к любым идеалам и высоким ценностям. Одним словом, большое спасибо «лично дорогому Ильичу» за неоценимый вклад в формирование мировоззрения и нравственности нынешней политической элиты..."

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Не смог удержаться от вопроса звезде темы (хоть переход на личности - суть зло). Так сказать из сатрапии жителю самой свободной страны. А что ваша новая, свободная родина сделала бы с вами, занимайся вы тем же, чем в свободное от проектировая чипов, вы занимались в СССР?

Объясните, пожалуйста, чем я занимался в СССР, чтобы я мог понять что за это в США со мной могли бы сделать.

[COLOR=black][FONT=Verdana]вы мне напоминаете портовую дефку,

Комментарий модератора

Faunist:

Сообщение удалено.
Личные оскорбления на форуме недопустимы.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Касательно же сапог - не нужно было **** покупать изначально.

К сожелению Вы имеете весьма смутное представление о советской действительности - в советское время люди покупали то что было, а не то что лучше. Были в магазине сапоги "скороход", те и брали и радовались что вообще достали, а то что данные сапоги через пол года надо на мусорку не кого не волновало. Так о каком ссоветском развитий можно говорить?