Находки - Страница 317 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.11.2019, 12:44:31   #3161
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Известен. А также 28, 31 и 38-й.

я не говорю, что это находка. Просто обратил внимание, что у БЛТ неточность в описании.
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/ Буду рад любой дополнительной информации.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 13:00:35   #3162
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Может, их напечатали раньше (в 1918-19), но не использовали,
а в 1923 достали и пустили в обращение?

Только архивы прольют свет на эту загадку. Нужно искать приказы или распоряжения о применении этих марок. Архивы потихоньку оцифровывают. Может когда-нибудь всплывут. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется...

марка в 10 коп. в данном случае используется для оплаты канцелярского сбора. Т.е. ее применение явно не соответствует первоначальной цели выпуска.

PS^ Марки наклеены поверх резолюции секретаря + непогашены. Как-то мутно очень выглядит
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/ Буду рад любой дополнительной информации.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 13:55:25   #3163
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
Только архивы прольют свет на эту загадку. Нужно искать приказы или распоряжения о применении этих марок. Архивы потихоньку оцифровывают. Может когда-нибудь всплывут. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется...

марка в 10 коп. в данном случае используется для оплаты канцелярского сбора. Т.е. ее применение явно не соответствует первоначальной цели выпуска.

PS^ Марки наклеены поверх резолюции секретаря + непогашены. Как-то мутно очень выглядит

По идее, секретарь должен подписывать только полностью готовый документ. Так что тут явный фуфел. Подпись секретаря на готовом документе гасило бы марку.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 14:29:58   #3164
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от btlezm Посмотреть сообщение
По идее, секретарь должен подписывать только полностью готовый документ. Так что тут явный фуфел. Подпись секретаря на готовом документе гасило бы марку.

не совсем так.
канцелярия обязана принять документ в том виде, в котором он поступил и проставить входящий номер. Собственно это и было сделано. Долее, по заявлению уполномоченным органом выносится решение. Если должен был быть уплачен гербовый сбор или пошлина, то должен быть вынесен отказ по формальным причинам. Т.е. заявителю заявление должно было быть возвращено с пометкой (а скорее с отдельным постановлением), о том отказано, потому что не уплачен гербовый сбор. Далее процедура подачи заявления повторяется.
Возможно заявитель, получив заявление обратно, приклеил марки и отправил повторно. Но это как-то совсем криво. Поскольку заявлению должен быть присвоен новый входящий номер, чего не наблюдается.

Если же в момент подачи заявления в канцелярии заявителю указали, что сбор не оплачен и он наклеил марки, то тогда отметка канцелярии не была бы под марками.

Такое ощущение, что это все же красивый фуфел.
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/ Буду рад любой дополнительной информации.

Последний раз редактировалось assastamp; 03.11.2019 в 14:47:34.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 15:21:06   #3165
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что это все же красивый фуфел.

Главная претензия - все марки непогашены.

Но в любом случае тульские марки с контрольными надпечатками активно использовались в 1923г.
К примеру, док из моей коллекции.
Миниатюры
тоз.jpg  
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 18:27:11   #3166
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Главная претензия - все марки непогашены.

Но в любом случае тульские марки с контрольными надпечатками активно использовались в 1923г.
К примеру, док из моей коллекции.

Непогашенные гербовые марки на документе- это подделка.
Они ОБЯЗАНЫ быть погашены во избежание повторного использования.
Если марка не привязана к документу - значит первоначально её там и не было.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 19:38:56   #3167
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от btlezm Посмотреть сообщение
Непогашенные гербовые марки на документе- это подделка.
Они ОБЯЗАНЫ быть погашены во избежание повторного использования.
Если марка не привязана к документу - значит первоначально её там и не было.

И где тут гашение?
https://meshok.net/item/66407156
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 19:47:29   #3168
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от btlezm Посмотреть сообщение
По идее, секретарь должен подписывать только полностью готовый документ. Так что тут явный фуфел. Подпись секретаря на готовом документе гасило бы марку.

Не думаю, слишком мудрено для фуфела. Если бы делали лепнину,
не стали бы придумывать эту фигню с загибом, а просто приклеили
бы марку и перечеркнули. Не забывайте, кто работал в то время в
Земельных управлениях/комиссиях - бывшие люмпены, а вовсе не
ответственные царские чиновники, скрупулезно соблюдавшие инструкции.
Цитата: Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
Возможно заявитель, получив заявление обратно, приклеил марки и отправил повторно. Но это как-то совсем криво. Поскольку заявлению должен быть присвоен новый входящий номер, чего не наблюдается.

Как раз наблюдается: на заклеенной надписи от 8/V вх. № 7025,
а на овальном штампе от 9/V вх. № 32164.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 20:59:56   #3169
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от Duck Посмотреть сообщение
И где тут гашение?
https://meshok.net/item/66407156

Значит, кто -то просто схалтурил. По принципу - и так сойдёт.
Но в таких случаях лучше перебдеть. А так - дело хозяйское.
 
Наверх
Старый 03.11.2019, 22:28:02   #3170
По умолчанию Re: Находки

Цитата: Сообщение от btlezm Посмотреть сообщение
Непогашенные гербовые марки на документе- это подделка.
Они ОБЯЗАНЫ быть погашены во избежание повторного использования.
Если марка не привязана к документу - значит первоначально её там и не было.

Если и были обязаны, то не всегда соблюдали. И вот как раз гербовые 22 и 23 годов часто встречаются непогашенными. Обычно такое бывает если марок очень много, они друг на друге и чиновнику лень все зачеркнуть. Но встречаются и доки когда марки не наклеены друг на друга, и все не погашены. Так что отсутствие гашения тут не говорит за подделку.
 
Наверх
Закрытая тема

Метки
неописанные непочтовые марки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
находки Игорь... Археология 2 07.08.2018 15:37:16
Находки от XIV до XX вв. Татьяна М Археология 8 19.10.2015 13:54:14
Находки от XIV до XX вв. Татьяна М Археология 4 14.10.2015 22:01:09
Находки. Аринка Археология 1 07.11.2011 21:11:55
мои находки Дэтэктоман Археология 1 29.07.2010 18:13:11


Текущее время: 15:25:35. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика