Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от yvs58

Все что издается исполнительными органами государственной власти - это есть официальное и государственное. Далее возьмите первый том данного каталога и покажите настоящему юристу, не с купленным дипломом и спросите, можно это называть государственным каталогом если его издал государственный орган исполнительной власти Федеральное агенство связи.

В нашей стране на каждый чох есть свой ГОСТ.
Смотрим ГОСТ 7.60-2003 Издания. Основные виды, термины и определения.

Цитата:

2.4 Виды непериодических изданий
2.4.1 Виды изданий по целевому назначению
2.4.1.1 официальное издание: Издание, публикуемое от имени государственных органов, учреждений, ведомств или общественных организаций, содержащее материалы нормативного или директивного характера (закон, указ).
...
2.4.1.6 нормативное производственно-практическое издание: Официальное издание, содержащее нормы, правила и требования в разных сферах производственной деятельности.
...
2.4.1.10 справочное издание: Издание, содержащее краткие сведения научного или прикладного характера, расположенные в порядке, удобном для их быстрого отыскания, не предназначенное для сплошного чтения.
...
2.4.3 Виды изданий по характеру информации
2.4.3.2 Официальные и нормативно-производственные издания

2.4.3.2.1 инструкция: Официальное издание, содержащее правила по регулированию производственной и общественной деятельности или пользованию изделиями и (или) услугами

2.4.3.2.2 прейскурант: Официальное и (или) справочное издание, содержащее систематизированный перечень материалов, изделий, оборудования, производственных операций, услуг, с указанием цен, а иногда и кратких характеристик

2.4.3.2.3 стандарт: Официальное издание, содержащее комплекс норм, правил, требований к объекту стандартизации, которые устанавливают на основе достижений науки, техники и передового опыта и утверждают в соответствии с действующим законодательством

2.4.3.2.4 уставное издание: Официальное издание, содержащее устав (свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности чего-либо)

Каталог прямо к официальным изданиям не может относится. Разве что прейскурант...

Однако далее есть раздел:

Цитата:

2.4.3.5 Справочные и рекламные издания
...
2.4.3.5.3
справочник: Справочное издание, носящее прикладной, практический характер, имеющее систематическую структуру или построенное по алфавиту заглавий статей.
...
2.4.3.5.3.2
каталог: Официальное, справочное и (или) рекламное издание, содержащее систематизированный перечень имеющихся в наличии предметов и услуг

Т.е. опять-таки прейскурант.
Таким образом вся "официальность" ИТЦ-шного каталога заключается только в том, что он определяет перечень и/или цены продукции, продаваемой в "Салоне".
За этими рамками своей применимости он имеет юридический вес не больше, чем каталоги Соловьева, Загорского или Михеля.

Прошу также заметить, что термина "государственное издание" в ГОСТе вообще нет.

В свете изложенного возникает вопрос к имеющим на руках это издание: "Насколько номенклатура предлагаемого к продаже товара и салонные цены соответствуют "официальному каталогу"?

Цитата: Сообщение от nva

Вот листок из буклета на конверте. Кто скажет, что это не ЗПО. Куплен на почтамте, от туже и отправлен. А то,что его продавали не по номиналу обсуждать не буду. При желании был и выбор взять все марки для оплаты по номиналу. Тут уж дело хозяйское.

Самый настоящий ЗПО.В настоящее время знаки почтовой оплаты поступают в продажу в разных формах. Листы, эти листы бывают до несколько десятков марок в листе,блоки несколько марок в блоке, буклеты(книги с напечатанными в них марками) все это целиком стоит дорого.И для оплаты корреспонденции приходится из всего этого отделять марки на какую-то сумму. Удобней и дешевле всего отделить из листов и блоков. Из буклетов (книг с напечатанными марками) дорого, так как там в цену входит кроме марки еще и страницы с текстом и обложка, хотя вырвав марку из книги, часть книги у нас останется и останется та часть где описание, так что на досуге можно читать.

Цитата: Сообщение от nva

Вот листок из буклета на конверте. Кто скажет, что это не ЗПО. Куплен на почтамте, от туже и отправлен. А то,что его продавали не по номиналу обсуждать не буду. При желании был и выбор взять все марки для оплаты по номиналу. Тут уж дело хозяйское.

Впечатляет!
Осталось показать такие же отправления с медедевским листом и гагаринским блоком.
Тогда придется признать, что руководство ИТЦ не даром свой хлеб ест. Трудится в поте лица в интересах Российской Почты и не забывает заботиться о филателистах!

Цитата: Сообщение от Libra

В свете изложенного возникает вопрос к имеющим на руках это издание: "Насколько номенклатура предлагаемого к продаже товара и салонные цены соответствуют "официальному каталогу"?

ИМХО государственным каталогом (скажем годовой) может являться только тот каталог, куда включены только официальные выпуски, являющиеся заказом ФГУП "Почта России", то есть те выпуски ЗПО, на которые оформлены соответствующие документы: договор на изготовление, заказ на печать, акт приёмки, счёт фактура и др. То есть полный пакет документов. Если марки напечатаны, но сопровождающий пакет документов отсутствует, то это творчество спекулянтов и хапуг, которое не должно попадать в каталоги.
Конечно ИТЦ "Марка" не может напечатать такой каталог, она заинтересована включить туда свои самопальные "шедевры" и она обязательно включит их. Но зато любой желающий может сам составить такой "государственный каталог" - у включённого в него филматериала лишь один критерий: полный пакет сопровождающих документов на каждую единицу филматериала. Нужно лишь обладать информацией и документами, что и когда официально заказывала ФГУП "Почта России", и какую продукцию она получала в соответствии с этим заказом.
Так как "Почта России" заказчик продукции (должна им быть), то она и должна выпустить такой каталог, но в коммерческом плане печать государственного каталога "Почте России" не интересна.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

ИМХО государственным каталогом (скажем годовой) может являться только тот каталог, куда включены только официальные выпуски, являющиеся заказом ФГУП "Почта России", то есть те выпуски ЗПО, на которые оформлены соответствующие документы: договор на изготовление, заказ на печать, акт приёмки, счёт фактура и др. То есть полный пакет документов. Если марки напечатаны, но сопровождающий пакет документов отсутствует, то это творчество спекулянтов и хапуг, которое не должно попадать в каталоги.
Конечно ИТЦ "Марка" не может напечатать такой каталог, она заинтересована включить туда свои самопальные "шедевры" и она обязательно включит их. Но зато любой желающий может сам составить такой "государственный каталог" - у включённого в него филматериала лишь один критерий: полный пакет сопровождающих документов на каждую единицу филматериала. Нужно лишь обладать информацией и документами, что и когда официально заказывала ФГУП "Почта России", и какую продукцию она получала в соответствии с этим заказом.
Так как "Почта России" заказчик продукции (должна им быть), то она и должна выпустить такой каталог, но в коммерческом плане печать государственного каталога "Почте России" не интересна.

Уважаемый ЕвгенийС, почитайте вот это пожалуйста.
http://base.garant.ru/170870/

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

ИМХО государственным каталогом (скажем годовой) может являться только тот каталог, куда включены только официальные выпуски, являющиеся заказом ФГУП "Почта России", то есть те выпуски ЗПО, на которые оформлены соответствующие документы: договор на изготовление, заказ на печать, акт приёмки, счёт фактура и др. То есть полный пакет документов. Если марки напечатаны, но сопровождающий пакет документов отсутствует, то это творчество спекулянтов и хапуг, которое не должно попадать в каталоги.

Вот, вот, в самую дырочку...
Не хочу поднимать тему "почтовости - не почтовости" но ИМХО термин "государственный", "официальный" и т.д. к каталогу почтовых марок применять не стоит

Цитата: Сообщение от yvs58

Уважаемый ЕвгенийС, почитайте вот это пожалуйста.
http://base.garant.ru/170870/

Спасибо! Прочитал. Что сказать. Две госструктуры слились в коммерческом экстазе. Выпуск марок отдан на откуп ИТЦ Марка. Эру филателии (без хапуг и жуликов) можно считать законченной. Правительство в лице министерства связи позволяет (прячась за спиной государства) печатать бумажки с номиналом и превращать их в живые деньги. То есть правительство дало зелёный свет на очистку карманов коллекционеров. А против правительства не попрёшь, остаётся только игнорировать филпродукцию ИТЦ Марка.

Цитата: Сообщение от yvs58

Уважаемый ЕвгенийС, почитайте вот это пожалуйста.
http://base.garant.ru/170870/

А Вы сами то читали?
При чем здесь положение о ЗПО и "государственный каталог"?
Где в приказе и в положении об этом сказано?????
То, что органы исполнительной власти поручают что то, кому то - не есть каталог

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

ИМХО государственным каталогом (скажем годовой) может являться только тот каталог, куда включены только официальные выпуски, являющиеся заказом ФГУП "Почта России", то есть те выпуски ЗПО, на которые оформлены соответствующие документы: договор на изготовление, заказ на печать, акт приёмки, счёт фактура и др. То есть полный пакет документов. Если марки напечатаны, но сопровождающий пакет документов отсутствует, то это творчество спекулянтов и хапуг, которое не должно попадать в каталоги.
Конечно ИТЦ "Марка" не может напечатать такой каталог, она заинтересована включить туда свои самопальные "шедевры" и она обязательно включит их. Но зато любой желающий может сам составить такой "государственный каталог" - у включённого в него филматериала лишь один критерий: полный пакет сопровождающих документов на каждую единицу филматериала. Нужно лишь обладать информацией и документами, что и когда официально заказывала ФГУП "Почта России", и какую продукцию она получала в соответствии с этим заказом.
Так как "Почта России" заказчик продукции (должна им быть), то она и должна выпустить такой каталог, но в коммерческом плане печать государственного каталога "Почте России" не интересна.

C подобным подходом согласен. Единственная сложность с практической реализацией.
Никто по своей воле не покажет такие документы под предлогом коммерческой тайны.
От кого это тайна - не понятно. От конкурентов, которых в принципе нет?
Выцарапать такие документы может только прокуратура или WikiLeaks .
Интерес у почты к изданию каталога появится, если продажи ЗПО пойдут исключительно через нее, а Издатцентр Марка будет соответствовать своему названию: будет именно издательством, работающим по заказу почты.
Но не станет ли в этом случае почта достойным продолжателем политики ИТЦ?

Кстати,обращаясь к "базовым документам".
п 5.3. из "Приказа Минсвязи РФ от 26 мая 1994 г. N 115 "Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации":

Цитата:

Продажа знаков почтовой оплаты Российской Федерации производится учреждениями Федеральной почтовой связи строго по номинальной стоимости и не ранее срока, установленного для их ввода в почтовое обращение.

О том, что ИТЦ может продавать ЗПО - ни слова.