"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

Цитата: Сообщение от magnus_z

Т Ваши предложения, советы, конкретные действия, помощь.

Я свои предложения высказал выше, но они утонули ....

Цитата: Сообщение от Waldagor

Я свои предложения высказал выше, но они утонули ....

Ничего не "утонуло", всё в теме.

Подобный прецедент был недавно в Иркутске... В связи с 350-летием города ИТЦ Марка выпустила в 2011 году 2 марки (№1487 и № 1493) 3 ХМКсА (по плану ещё должен выйти 4-й ХМК), 12 ПКсВ (в наборе), 4 СПШ однодневных (правда, ни один не попал на юбилейную дату, которая официально была известна за год до события — 4 июня) и 1 СПШ с переводной датой. Умудрились даже заказать у ИТЦ непочтовый блок (без номинала)....
Именно СПШ с переводной датой (он доставлен был в Иркуск в мае) предполагался использоваться в любой удобный день на протяжении всего 2011 года. Но по личному распоряжению начальника УФПС Иркутской области Машиной М. Ю. штемпель в обращение в срок не пущен. Более того, его применили только в один день (14.09.2011 в период работы в Иркутске Международного экономического форума) на открытии туристической зоны "18-го квартала" (якобы в "почтовой избе", на самом деле всё "липа" - изба не была построена, а была арендована некая избушка на 1 день для "пускания пыли" министерскому начальству и правительству как Иркутской области так и РФ, коих приехало множество (отчётик УФПС здесь: http://www.irkps.ru/news/n2011091501.html)). Этим штемпелем гасили в этой избушке всего 2 часа. Затем всё свернули.... Филателистам на следующий день предложили уже погашенный этим штемпелем только юбилейные ХМК с датой 14.09.2011. С одной стороны отрадно, что начальник иркутского УФПС проявил заботу о создании искусственной редкости (скажем того же заказного письма с переводным штемпелем, а такие были сделаны, но не более всего 20 шт. с датой 14.09.2011), но с другой - это явное нарушение Почтовых правил и положений ВПС а также усматривается попытка прямо влиять на вторичный почтовый рынок.... На обращение филателистов о нарушении их потребительских прав как к начальнику УФПС, так и в ФГУП "Почту России" и в министерство связи были получены подобные "обтекаемые" ответы, дескать начальник УФПС может делать с СПШ, что хочет... И если нас что-то не удовлетворяет в её действиях, предложили обращаться в суд.... Думаю, и в обсуждаемом случае дело должно закончиться в суде (если дело доводить до ощутимых результатов).... К сожалению, других методов эффективного воздействия на нарушения чиновниками наших с вами прав (как потребителей продукции, а именно ГЗПО) от министерства связи и их подопечных (ФГУПы Почты России и ИТЦ Марка) не существует.... Ну а в нашем случае нужны юридически-грамотные целевые "шаги"... Конечно, официальное мнение СФР по данному вопросу, было бы на пользу всему фил. сообществу, в том числе и на пользу авторитетности самому СФР, но его аффилированность с ИТЦ и не "бойкость" характера его председателя не позволяет на это надеяться....

Сегодня обратился за первичной помощью к юристам - задал вопрос на сайте бесплатных консультаций юристов и адвокатов:

http://www.9111.ru/questions/q145431...lati-gzpo.html

Пока получил одну консультацию:

"Юрий, что касается законности. обратитесь в прокуратуру. Но Вы должны понимать что при обращении в любые инстанции. Вы должны указать какие Ваши права нарушены. а не просто голословно писать жалобы, либо заявления. На Ваш вопрос. даст ответ прокуратура, когда проверит, основание и законность, выпуска тиража, в форме сувениров. Полагаю что это должна быть прокуратура РФ".

В ответе правильно указано, что нужно чётко прописать, какие права нарушены. И, как сейчас вижу, вопрос к юристам был сформулирован мною некорректно.

Пока получается, что нужно идти/писать в прокуратуру.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Конечно, официальное мнение СФР по данному вопросу, было бы на пользу всему фил. сообществу, в том числе и на пользу авторитетности самому СФР, но его аффилированность с ИТЦ и не "бойкость" характера его председателя не позволяет на это надеяться....

Сергей!
Вы - человек в СФР не последний. Как говорит в таких случаях председатель, для формирования запроса СФР нужно иметь официальное обращение отделения СФР с указанием - какие права нарушены и чего хотим.
Предлагаю направить такое письмо в адрес СФР - от иркутского отделения или любого другого отделения.
Кстати, 18 ноября - ближайший пленум СФР.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Почитал я Устав и такие сделал выводы:
1.4. Предприятие находится в ведомственном подчинении Федерального агентства связи.
Полномочия собственника имущества Предприятия осуществляют Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом и Федеральное агентство связи в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
Если собственником имущества являются вышеперечисленные организации, то всякое использование полиграфического оборудования сверх заявленных планов и задач ИТЦ Маркой, должно сопровождаться письменным обращением к собственнику для разрешения напечатать, что-то не стандартное, не входившее в планы, я имею ввиду различные сувениры, буклеты, листки, которые появляются всегда неожиданно и только среди своих людей. Где эти письменные обращения к собственникам? Их нет, значит, налицо грубейшее пункта по использованию переданного ИТЦ Марка имущества.

2.1. Предприятие создано в следующих целях:
2.1.1. Удовлетворения в полном объеме потребностей организаций федеральной почтовой связи и пользователей услугами почтовой связи в государственных знаках почтовой оплаты (почтовых художественных и стандартных марках, блоках, маркированных почтовых конвертах и карточках (открытках); немаркированных почтовых конвертах и карточках (открытках) – одинарных, двойных и для отправлений электронной почты; телеграфных бланках, почтовых бланках различного назначения; почтовых штемпелях спецгашения, сопроводительных и сувенирных штемпелях), а также филателистической продукции широкого ассортимента.
Здесь грубейшее нарушение пункта собственного устава. Все изданные малым тиражом ЗПО, а также другая филателистическая продукция никоим образом НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ потребности организаций федеральной почтовой связи и пользователей услугами почтовой связи в государственных знаках почтовой оплаты! только за это ИТЦ марка можно и нужно разогнать, как контору, не справляющуюся со своими уставными требованиями.
Цель:
2.2.1. Издание, изготовление, экспедирование, реализация и установление номиналов, цен и тиражей государственных знаков почтовой оплаты (далее также – почтовые марки) и почтовой продукции широкого ассортимента, включая почтовые марки, блоки, маркированные и немаркированные почтовые конверты и карточки (открытки), специальные почтовые штемпели, конверты «Первого дня», картмаксимумы, иллюстрированные каталоги, альбомы почтовых марок, филателистические наборы, товары и печатную продукцию, необходимые для удовлетворения потребностей организаций федеральной почтовой связи, пользователей услуг почтовой связи, филателистических организаций и частных коллекционеров.
Тоже, всё, что здесь перечислено, вся эта филателистическая продукция (её отдельные виды, номенклатура) не издаётся, не изготовляется, не экспедируется, не реализуется в НЕОБХОДИМЫХ ОБЪЁМАХ, СРОКАХ, то есть не удовлетворяются потребности организаций федеральной почтовой связи, пользователей услуг почтовой связи, филателистических организаций и частных коллекционеров. А это также грубейшее нарушение пункта собственного устава

2.2.11. Разработка необходимых документов (положений, инструкций, рекомендаций и т.д.) по вопросам издания и распространения государственных знаков почтовой оплаты и иной филателистической продукции.
Кто-нибудь видел разработанные ИТЦ Марка "Положения, инструкции, рекомендации по вопросам издания и распространения государственных знаков почтовой оплаты и иной филателистической продукции? Никто не видел. То есть данный пункт устава тоже не выполняется, опять грубейшее нарушение Устава.

2.2.15. Осуществление отправки новых выпусков почтовых марок через Международное бюро Всемирного почтового союза (далее - ВПС) почтовым администрациям государств, являющихся членами ВПС.
Здесь на форуме приводилась ссылка на сайт ВПС. Очень многих выпусков ЗПО, которые позиционируются ИТЦ Марка как ЗПО, там просто нет! Они отсутствуют, потому что ИТЦ Марка не соизволила известить (или специально этого не сделала) ВПС о своих новых выпусках. То есть данный пункт Устава тоже не выполняется, опять грубейшее нарушение Устава.

2.3. Предприятие не вправе осуществлять иные виды деятельности, не предусмотренные настоящим Уставом.
А почему же тогда осуществляет? Это относительно издания всяких спекулятивных листков, буклетов, блоков и малых листов, надпечаток на них. То есть данный пункт устава тоже не выполняется, опять грубейшее нарушение Устава.

4.2. Для выполнения уставных целей Предприятие имеет право в порядке, установленном законодательством Российской Федерации:
передавать в залог, сдавать в аренду или вносить имущество в виде вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, а также некоммерческих организаций в порядке и пределах, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом. При этом передача имущества должна осуществляться путем оформления акта приема-передачи с учетом требований, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Заинтересовал пункт "сдавать в аренду имущество", то есть ИТЦ Марка имеет право сдать полиграфическую машину для печати ЗПО кому нибудь в аренду? Правильно! Может кто-то захочет на арендованном оборудовании и себе марок напечатать. "Замечательный" пункт

4.3. Предприятие обязано:
осуществлять оперативный и бухгалтерский учет результатов финансово-хозяйственной и иной деятельности, вести статистическую отчетность, представлять отчеты о результатах своей деятельности и об использовании имущества в порядке и в сроки, установленные законодательством Российской Федерации;
ежегодно проводить аудиторские проверки;
предоставлять федеральным органам исполнительной власти информацию (в том числе необходимую для ведения реестра федерального имущества) в порядке и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Ну и где все эти регулярные оперативные, бухгалтерские, статистические, аудиторские отчеты, отчеты о результатах своей деятельности и об использовании имущества? Где всё это опубликовано? Вообще, ведутся ли такие отчёты? Я их нигде не видел, хотя на сайтах вышестоящих ведомств, которым подотчётна ИТЦ Марка они ОБЯЗАНЫ быть, но их нет. Значит налицо опять факт грубейшего нарушения пункта собственного устава. Я выявил 7 случаев невыполнения или нарушения положений Устава. И это всем понятно - связано не неумением руководства ИТЦ Марка вести производственно-хозяйственную и коммерческую деятельность. Нарушения данных пунктов Устава сознательны и направлены они на то чтобы извлечь незаконные прибыли от изготовления ЗПО с целью личного обогащения верхушки и соответственно, для скрытия этого факта.
То есть есть смысл сделать запрос в управляющую организацию Федеральное агентство связи (Россвязь): http://www.rossvyaz.ru/ с целью выяснения, почему ИТЦ Марка так грубо нарушает свой Устав, и является ли выпуск спекулятивной продукции законной деятельностью.

Вот где нарушаются права филателистов, в том числе и простых граждан как потребителей почтовых услуг и покупателей знаков почтовой оплаты. Процитировал свой пост, в котором указаны и на грубейшие нарушения ИТЦ "Марка" собственного Устава. Вот эти выдержки и можно предъявить в прокуратуру. Синим цветом отмечены и другие нарушения Устава, но они не влияют на права филателистов (граждан) как потребителей услуг ИТЦ "Марка". Причём если исходить из того, что ИТЦ "Марка" создавалась как структура, направленная на удовлетворение потребности граждан в знаках ЗПО, то есть должна действовать исключительно в интересах потребителей её услуг (то есть в интересах граждан) и весь Устав служит подтверждением этого намерения в каждом своём пункте. Тогда можно считать что все процитированные пункты Устава нарушают права граждан, как потребителей услуг ИТЦ "Марка".
Уважаемый Юрий, переправьте пожалуйста вот эту трактовку (нарушений) юристам, интересно, как они прокомментируют.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...Конечно, официальное мнение СФР по данному вопросу, было бы на пользу всему фил. сообществу, в том числе и на пользу авторитетности самому СФР, но его аффилированность с ИТЦ и не "бойкость" характера его председателя не позволяет на это надеяться....

Сергей! Очень рад видеть Вас на форуме. (Давно Вы не появлялись...). Рад что Вы поддерживаете нашу группу по "необрезанному Гагарину". надеюсь, Вы как-то провентилируете этот вопрос в руководстве СФР. Что думает председатель Союза, члены Президиума и поделитесь с нами.

Цитата: Сообщение от Naturalist

Сергей!
Вы - человек в СФР не последний. Как говорит в таких случаях председатель, для формирования запроса СФР нужно иметь официальное обращение отделения СФР с указанием - какие права нарушены и чего хотим.
Предлагаю направить такое письмо в адрес СФР - от иркутского отделения или любого другого отделения.
Кстати, 18 ноября - ближайший пленум СФР.

По поводу того, какие права были нарушены: только по цитате о "были получены подобные "обтекаемые" ответы" были нарушены:

Конституция Российской Федерации:
глава 2, статья 29, часть 4:
"Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом".

глава 2, статья 24, часть 2:
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом".
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

"Декларация прав и свобод человека и гражданина" (Принята Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 года), статья 13 часть 2:
"Каждый имеет право искать, получать и свободно распространять информацию. Ограничения этого права могут устанавливаться законом только в целях охраны личной, семейной, профессиональной, коммерческой и государственной тайны, а также нравственности. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, устанавливается законом".
http://is.beneficium.ru/docs/deklara...-i-grazhdanina

Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

статья 10, часть 1, п. 3 и 4:
"1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
[...]
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона".
http://base.garant.ru/12146661/#10

По поводу ответственности за это нарушение:

Федеральный закон от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации":

статья 15:
"Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации".
http://base.garant.ru/12146661/#15

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 № 195-ФЗ:

статья 5.39:
"Неправомерный отказ в предоставлении гражданину и (или) организации информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей".

статья 5.59:
"Нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан должностными лицами государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5.39 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей".
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html

Цитата: Сообщение от Naturalist

Сергей!
Вы - человек в СФР не последний. Как говорит в таких случаях председатель, для формирования запроса СФР нужно иметь официальное обращение отделения СФР с указанием - какие права нарушены и чего хотим.
Предлагаю направить такое письмо в адрес СФР - от иркутского отделения или любого другого отделения.
Кстати, 18 ноября - ближайший пленум СФР.

Обращался официально!!! Обещали на ближайшем пленуме эту тему включить в повестку...
Был бы толк, если президиум СФР рискнёт сам защитить права филателистов (как потребителей продукции Почты России) в суде в качестве "паровоза", а мы уж "прицепимся вагончиками" к нему...
По-поводу руководства ИТЦ...
Большинство из сотрудников ИТЦ посещает известные фил. форумы, тем более, где идёт "разборка полётов" их деятельности и их продукции, поэтому, не сомневайтесь, всё прочитано... Ответы, естественно, без санкции генерального никто не даст... По-поводу гл. редактора (Вы верно нашли её фото): она молода и талантлива, но в вопросах филателии слаба (ей до Мусихина или Бехтерева - ой как далеко...) (это такая политика отбора кадров в ИТЦ), да ей это и не нужно..., у неё совсем другая задача....

Здесь надо учитывать ещё один немаловажный аспект - ранее почтовые чиновники активно сообщали о намерении завершить реорганизацию «Почты» к 2012 г., т.е. акционировать и пустить на первичный почтовый рынок других почтовых операторов (с возможностью использования ГЗПО) (через создание Почтового банка и единого национального оператора (ЕНО), такой законопроект об акционировании «Почты России» давно на утверждении в правительстве). Это грозит серьёзной реорганизацией не только Почты России (у которой по данному закону отберут наиболее прибыльные финансовые услуги в Почтовый банк, а это 9/10 дохода Почты... Например, доходность Почты в год по доставке писем 1,5 млрд. руб (оставят Почте), а по доставке пенсий - 17,9 млрд. руб (уйдёт в Почтовый банк)), но и ИТЦ, вплоть до его закрытии в таком качестве) (но похоже, всё отложили на 5 лет)... Отсюда пассивность чиновников от Почты и ИТЦ (нет ясности в их будущем) в удовлетворении интересов клиентов (в частности, нас, филателистов), и активизация их деятельности в области коммерческих (сувенирных) проектов (дабы успеть, что-то "натворить" этакое для их деятельности исключительно на вторичном рынке, минуя первичных, т.к. он "не явный", с точки зрения быстрой прибыли) ...

magnus_z,

Думаю, Вы выбрали вектор не в том направлении для судебного иска.... Мне думается, надо посоветоваться с адвокатом-специалистом по закону "О защите прав потребителей"... и сделать этот закон главным в споре с ИТЦ ...

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
п.1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора

Статья 45. Права общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов)
обращаться в суды с заявлениями в защиту прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей)...

Акценты на Уставы коммерческих организаций не продуктивно...Во-первых, они их могут в своих целях в любой момент изменить, дополнить и т.д.... Во-вторых, свои нарушения они делали целенаправленно, подкрепив их поручительством (инструкцией, соглашением, утверждением плана и т.д. ) вышестоящей "конторой" и при необходимости покажут любую бумагу защищающих их правоту...