Находки

Андрей Н.: И все что они выпускают в плане картинок - лишь проявление ностальгии по давно утраченной Родине
Якобы "почтовые" марки и всякие памятные виньетки - да, согласен.
Но вот членские марки различных организаций диаспоры ( русской, украинской,
белорусской и т.д. ) - это реальные УТИЛИТАРНЫЕ марки, которые клеились
в реальные членские билеты. А т.н. марки Нансена для русских и др. эмигрантов
клеились в реальные паспорта.
И их выпускали не для пропаганды и тем более не для коллекционеров, а для вполне реальных сборов.
И всё это, ИМХО, относится так или иначе к НЕпочтовой "Большой России".

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Так что всякие ярлыки типа "Заказное", "Спешное", питерские красные треугольники и т.п. - это всё ПОЧТОВОЕ, не надо это к непочте относить.

Ого! Сильное утверждение! )))
Ты эту тему продвинь в разделе почтовых марок.
Ох, там над тобой покуражатся! :)

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Облатки - это тоже ПОЧТОВЫЕ объекты. Большинство из них ( кроме облаток частных фирм ) несли функцию служебной почтовой марки и подтверждали, что организация имеет право на бесплатную пересылку

А вот это спорный момент! С трудом мне верится, что только облатка была свидетельством бесплатной пересылки!!!
Скорее всего первичным был какой-то штамп, подтверждающий бесплатную пересылку.
А облатка как была наклейкой, для заклеивания клапана конверта - так ей и останется.
Это ты льешь воду на мельницу земщиков, которые ПОГОЛОВНО ВСЕ ЗЕМСКИЕ ОБЛАТКИ СЧИТАЮТ ЗЕМСКИМИ МАРКАМИ!!!
И цены уже на них так взвинтили, что сами не рады. скрипят, но друг у друга покупают их по 5-10 тыр.
А заними и остальные облатки в рост пошли.
А материал-то мусорный! :)

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Но вот членские марки различных организаций диаспоры ( русской, украинской, белорусской и т.д. ) - это реальные УТИЛИТАРНЫЕ марки, которые клеились в реальные членские билеты. А т.н. марки Нансена для русских и др. эмигрантов клеились в реальные паспорта.

А с этим я и не спорю. Марки членских взносов эмигрантских организаций - да были вполне себе утилитарны.
Ну и что?
Все равно считаю, что их нужно относить к Россике, но не к БР.

Мишь, весь спор идет вокруг терминов "Россика" и "Большая Россия".

Для примера. Возьми марки Испанского общества друзей СССР.
Можно ли их отнести к "Большой России"?
Если ее понимать как все, что относится к России хоть каким-то боком - то да, можно!
Я же говорю, ято это лишь Россика, потому, как выпускались по инициативе иностранной организации (хоть и печатались в СССР), тексты на них на испанском и номинал в испанской валюте и распространялись в Испании.

В качестве альтернативы возьми "Американский" выпуск ВСЕРОКОМПОМА.
Печатались в СССР, советской организацией (ВСЕРОКОМПОМ) но номинал в доллрах и центах и тексты на английском. Распространались за границей.
Вот это ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ знак, т.е Большая Россия.

Вот наглядно разница между Россикой и БР.

Андрей Н.: Ого! Сильное утверждение! )))
Да я тут Америки не открыл. Все эти ярлыки, сопроводительные наклейки
и т.п. выпускались и выпускаются ПОЧТОВЫМ ведомством, а значит имеют
прямое отношение к почте. И предназначены исключительно для
ПОЧТОВЫХ целей. Что же ты видишь в них НЕпочтового ???

Насчет облаток: если земские управы имели право на бесплатную пересылку
своих служебных писем и пакетов, а облатка это подтверждала,
то значит она являлась заменителем марки.
Вместо облатки мог быть поставлен штамп или печать, и это то же самое.
Штампы полевой почты - то же самое - подтверждение права на бесплатную
пересылку письма. Но так как солдаты в основном использовали открытки,
а не конверты, облатки в полевой почте у нас не прижились.
А вот, например, в Германии облаток различных воинских подразделений - море.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

ПОЧТОВЫХ целей. Что же ты видишь в них НЕпочтового ???

Непочтового я в них вижу прежде всего то, что они не являются ЗПО.
А являются они СЛУЖЕБНЫМИ НАКЛЕЙКАМИ, несущими второстепенную (регисрационную или учетную) информацию. И что с того, что их выпускало почтовое ведомство? Разьве все, что выпускает почтовое ведомство по умолчанию становится ЗПО?
Ты же не будешь утверждать, что ярлык заказного отправления с указанием номера почтового отделения является ЗПО?
Именно пожтому они НЕПОЧТОВЫЕ знаки. )))

А служебные наклейки - по классификации - часть непочтовых знаков.
Или ты предлагаешь все облатки и ярлыки заказных писем в каталоги почтовых марок включить?

Цитата: Сообщение от Gallorosso

если земские управы имели право на бесплатную пересылку своих служебных писем и пакетов, а облатка это подтверждала, то значит она являлась заменителем марки.

А вот кто это сказал? Точнее где это написано??? По мне так это домыслы!
Следи за мыслью.
Земская управа имела право на бесплатную пересылку писем. Это факт.
НО, где сказано, что именно ОБЛАТКА является тем знаком, который подтверждает БЕСПЛАТНОСТЬ пересылки???
Я таких документов не видел. Если ты видел, поделись, где.
В моем понятии если на конверте стоит адрес отправителя -Земская управа - это уже подтверждение бесплатности персылки. По хорошему, на лицевой стороне должен стоять какой-то штамп, подтверждающий бесплатную пересылку, а облатка - дело десятое! ее функция - ЗАКЛЕИТЬ КЛАПАН КОНВЕРТА!!! и она на обороте!
А если облатки кончатся? Что настанет финиш всей переписке Земской управы?

Моя мысль крамольна, но проста. Облатка - знак для заклеивания клапана конверта.
Никаких других функций она не несла.
То, что ее стали наделять свойствами знака, освобождающего от уплаты пересылки - ДОМЫСЛЫ ДОСУЖИЕ И ЗАМАНУХА ДЛЯ ЛОХОВАТЫХ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ!!!

Докажи мне обратное документами и примерами, и я соглашусь. И стану называть облатку знаком свидетельства бесплатности пресылки. и ТОГДА ИХ РЕАЛЬНО НУЖНО СОБИРАТЬ НАРАВНЕ С ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.

У Устиновского в каталоге (который самый первый в филателии печатался) включены в качестве почтовых марок наклейки на письма матросов с линкоров "Марат" и "Октябрьская революция". Тест на них точно не помню, что-то типа "Письмо матроса. Бесплатно". так совершенно правильно включены.
если докажешь, что облатки имели такую же функцию - это будет революция в филателии!
Нас ждет небывалый всплеск интерса филателистов к облаткам! :)

Андрей Н.: А служебные наклейки - по классификации - часть непочтовых знаков.
ИМХО, глупость это. Всё, что выпускается почтой, есть ПОЧТОВОЕ.
Они не являются ЗПО, но они тем не менее ПОЧТОВЫЕ объекты,
и напрямую относятся к филателии, точно так же, как и гашения.
И изучаться и каталогизироваться они должны филателистами.
Что, впрочем, успешно происходит в других странах. Там существуют
каталоги заказных и прочих наклеек, и всё это относится к почте.

Андрей Н.: Для примера. Возьми марки Испанского общества друзей СССР. Можно ли их отнести к "Большой России"?
Нет, нельзя. Это чистая Россика, т.к. выпускались иностранцами.
Кстати, откуда сведения, что они печатались в СССР ? В испанском каталоге
об этом ни слова.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Кстати, откуда сведения, что они печатались в СССР ? В испанском каталоге об этом ни слова.

Это ОБС (Одна бабка сказала) :) От коллекционеров старшего поколения. :)