Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Это НИКИ - а хотелось бы знать ИМЕНА! Тогда становится понятен "круговорот воды в природе"... Вот, например, г-н Познахирко... Председатель союза московских филателистов... Торгует "Неразрезанным Гагариным", "Медведевским фуфлом"... и всякими "батумами"... Портрет в интерьере...

А что ж мы так брыжжем слюной по поводу Познахирко и др.? Торгует человек "Гагариным неразрезаным" и т.д.

И ЧТО???

Как будто он стоит на входе на почтмт, хватает всех за горло, душит, и заставляет под угрозой медленной и мучительной смерти покупать "неразрезанного" Гагарина. :)
Не нравится - не покупайте! Проходи мимо! :)
Этот товар не для всех, а для тех, кто хочет купить и кто имеет деньги. :)
Просто смиритесь с этим. Вы же не бьете витрины автосалона, торгующего Бентли только потому, что не в состоянии купить эту машину? Так что ж вы так ополчились на несчастных диллеров?
Или так не дают покоя деньги в чужих карманах?

Хотите заклеймить "торговца фуфлом"?
Так у нас вроде свободная демократическая страна. Где каждый может делать все в рамках закона. Что незаконного делает Познахирко?
Кроме того, сам термин "фуфло" в данном случае абсолютно неприменим.
Если бы он сам напечатал "неразрезанного Гагарина" в подвале на коленке - это было бы фуфло.
А так, он продает продукцию Гознака, которая фуфлом априори быть не может.
"фуфлом" такую продукцию называют те, кто хочет найти для себя оправдение ненужности помещения в коллекцию.
Так вы просто не помещайте. Мимо проходите молча!
Но людей не смешите, называя "фуфлом" продукцию Гознака.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Не появится, потому что тема не разовьется. Собирание непочтовых марок останется элитарным видом колл-я,

Элитарным видом коллекционирования является собирание оригинальных полотен Рубенса, например. А собирание непочтовых марок - не элитарный, а просто нераспространенный вид коллекционирования.

Цитата: Сообщение от dph

Элитарным видом коллекционирования является собирание оригинальных полотен Рубенса, например. А собирание непочтовых марок - не элитарный, а просто нераспространенный вид коллекционирования.

Добавлю только, что если какая то сфера бизнеса (коллекционирования) не интересует преступников (мошенников), то есть не сулит не каких выгод в краткосрочной перспективе, следует вообще задуматься о перспективах этого бизнеса (коллекционирования).
Действительно если посмотреть со стороны, то если Вас (коллекционеров непочтовок) считанные единицы, то конечно вбухивать деньги в печать фуфла смысла нет. Ну и сегмент Ваш тогда получается мизерным. Фактически в финансовом исчислении вся непочтовщина равна достоянию незначительного числа людей не столько обладающего ей (Я например, тоже обладаю), а главное ЖЕЛАЮЩЕГО ПРЕОБРЕСТИ ее же. И люди эти, судя по всему не Абрамовичи. Вы уж не обижайтесь – но это копейки по сравнению с суммарным “достоянием” филателистов. Соответственно и шансов у непочтовки выжить в современном мире гораздо меньше. Современный мир – это общество потребления где коллекционирование вещественных объектов (не являющихся действительно элитарными или “объектами статуса”, противоречит основной тенденции – “чаще меняй, старое на свалку!” А пока “непочту” будут собирать единицы немиллиардеров – “непочта” “объектом статуса” не станет.

Комментарий модератора

Faunist:

Часть сообщений здесь https://forumuuu.com/showthread.php?t=365660

Цитата: Сообщение от Faunist

Часть сообщений здесь https://forumuuu.com/showthread.php?t=365660

Странно сообщения перетасовались по темам, однако...
Т.к. цитируемое сообщение осталось здесь, то и пишу сюда.

Комментарий модератора

Faunist:

Сообщение перенесено в другую тему https://forumuuu.com/showthread.php?t=52032&page=48
Сообщения перетасовались, потому что в любой теме пишут не по её теме!

dph: Элитарным видом коллекционирования является собирание оригинальных полотен Рубенса, собирание непочтовых марок - не элитарный, а просто нераспространенный вид коллекционирования.
Можете называть так, суть от этого не изменится. Элитарный - не значит
дорогостоящий ( хотя в процентном отношении среди непочтовых
больше дорогих марок, чем среди почтовых ), а значит - НЕмассовый.
Только достаточно продвинутые могут серьезно этим заниматься.
Детям и дилетантам тут делать нечего. Непочтовые - это область, где
всё время надо заниматься исследованиями, т.к. никакой изначальной
информации ( точная дата выпуска, тираж, формат листа и т.п. )
практически нет, открытия происходят постоянно, РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ
марки ( что среди почтовых просто невозможно, за исключением может
быть каких-то частных почт ) обнаруживаются ПОСТОЯННО.
Так что рядовой филателист, привыкший тупо собирать марки по готовому
каталогу ( отметил галочкой, положил в кляссер - и забыл ), где шаг
вправо-влево невозможен, не сможет заниматься непочтовыми.
В ЭТОМ элитарность.

Амиго, Ну и сегмент Ваш тогда получается мизерным...это копейки по сравнению с суммарным “достоянием” филателистов.
А что лично мне ( или Вам ) до суммарного "достояния" филателистов ?
Это "достояние" что-то дает практически ? Если Вы выставите на аукцион
относительно редкую почтовую марку по её каталожной ( или близкой к ней )
цене, то драки за неё не будет, а могут и вообще не купить.
Если же выставите за символическую цену, то конечно уйдет, но в
большинстве случаев за 20-50% каталога.
А в нашем "мизерном сегменте" стоит выставить что-то неординарное,
как тут же начинается нешуточная борьба.

Вот очень яркий пример, посмотрите, что устроили на еВау, когда
там появились недавно обнаруженные ( не описанные в каталоге )
пошлинные марки СССР 1980-х(!) 30р . и 50 р.:
http://www.ebay.com/itm/Russia-Reven...p2047675.l2557
Но уже через пару недель, когда все насытились, цена упала в 10+ раз.
Возможны ли такие колебания в почтовом сегменте ? Да никогда.
Там всё скучно и предсказуемо.

Соответственно и шансов у непочтовки выжить в современном мире гораздо меньше.
У Вас представления 20-30-летней давности о предмете. Действительно,
с 1940-х и до конца ХХ в. собирание непочтовых упало очень сильно,
каталоги не издавались, пропаганды не было. С 1990-х всё кардинально
изменилось, непочтовые сейчас как раз на подъеме.
Чтобы это понять, достаточно помониторить еВау и Молоток на предмет
продаваемости, количества ставок и финальных цен.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Детям и дилетантам тут делать нечего.

Ну знаете ... дети не с пинцетами рождаются. Чтоб профи стать нужно дилетантом побыть. А как Вы дальше собираетесь если среди Вас нет начинающих ... По Высоцкому это - бег на месте. Помните - "... первых нет и отстающих.."

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Непочтовые - это область, где всё время надо заниматься исследованиями, т.к. никакой изначальной
информации ( точная дата выпуска, тираж, формат листа и т.п. ) практически нет,

Это интересно - спору нет. Мне во всяком случае ....

Цитата: Сообщение от Gallorosso

... открытия происходят постоянно, РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ марки ( что среди почтовых просто невозможно, за исключением может быть каких-то частных почт ) обнаруживаются ПОСТОЯННО.

А вот это настораживает. Если подтверждение подлинности упирается только в несколько человек и не подкреплено никакими серьезными источниками кроме "мнения"... НА мнение можно и повлиять ...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Так что рядовой филателист, привыкший тупо собирать марки по готовому каталогу ( отметил галочкой, положил в кляссер - и забыл ), где шаг вправо-влево невозможен...

Ну тут Вы абсолютно не правы. Почитайте хотя бы журнальчик, что-ли. Типа "Рус". Простора для копания - тьма - та же Гражданка оставила горы непроработанного - мама не горюй. А реальные отправления, а тарифы! Гдей-то вы друже можете пальцем поводить и галочек наставить по отправлениям в тариф... Утрируете батенька, утрируете.
Да и каталоги - смех. В Беларуси до сих пор нет. Один перечень продукции. Это не каталог ... А Российский ....

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Так что рядовой филателист.. не сможет заниматься непочтовыми
В ЭТОМ элитарность.

Ну Вы же как-то начали ...
Или Вы как некоторые из "элиты" - считают, что это "партизаном" не дано. ТОЛЬКО БЕЛОЙ КОСТИ!

Цитата: Сообщение от Gallorosso

А что лично мне ( или Вам ) до суммарного "достояния" филателистов ?
Это "достояние" что-то дает практически ?

Суммарное достояние определяет стабильность существования сегмента, его прогнозируемую доходнось и в конечном счете выживание.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Вот очень яркий пример, посмотрите, что устроили на еВау, когда там появились недавно обнаруженные ( не описанные в каталоге ) пошлинные марки СССР 1980-х(!) 30р . и 50 р.:
Но уже через пару недель, когда все насытились, цена упала в 10+ раз.

Это нормально. Но вот с точки зрения инвестирования (за которое многие из Ваших коллег и ратуют) в эту область и привлечения новой крови, это может существенно отпугнуть. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Возможны ли такие колебания в почтовом сегменте ? Да никогда. Там всё скучно и предсказуемо.

Я бы не сказал, что это очень плохо. Филателия не бокс. Это хобби не для любителей резких всплесков адреналина... На работе хватает ...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

У Вас представления 20-30-летней давности о предмете. Действительно,
с 1940-х и до конца ХХ в. собирание непочтовых упало очень сильно,
каталоги не издавались, пропаганды не было. С 1990-х всё кардинально
изменилось, непочтовые сейчас как раз на подъеме.
Чтобы это понять, достаточно помониторить еВау и Молоток на предмет
продаваемости, количества ставок и финальных цен.

Про подъем не спорю. Рад за Вас. Серьезно. Главное чтоб он был стабильным.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

А что ж мы так брыжжем слюной по поводу Познахирко и др.? Торгует человек "Гагариным неразрезаным" и т.д.

И ЧТО???

Кормушка ИТЦ "Мурка" такая кормушка.