Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата: Сообщение от Владислав Т.

Ловим гостей

Зря ты это затеял, опять будет очередной срач.
Баранова, конечно, хотелось бы послушать ( как-никак
председатель "Союза бонистов" ), но он не придет,
не его это стихия - париться в дискуссиях. ))

Не знаю почему - но эту тему заблокировали..
Вот те здрасти...

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Зря ты это затеял

Да вроде - для общего дела радел.

Забсты и д. р. там рулят - ну и пущай они сами свое огребают - я им тоже - похоже добавлять - не буду.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Зря ты это затеял, опять будет очередной срач.
Баранова, конечно, хотелось бы послушать ( как-никак
председатель "Союза бонистов" ), но он не придет,
не его это стихия - париться в дискуссиях. ))

Ты меня Миша убедил = я тут остаюсь.
Ты мне терерь дифирамбы - пей - за мое решение.

Цитата: Сообщение от Владислав Т.

Не знаю почему - но эту тему заблокировали..
Вот те здрасти...

Я тебя предупреждал, у них ссылки запрещены.
И они вообще не особо расположены к дискуссиям.

Цитата: Сообщение от Владислав Т.

Да вроде - для общего дела радел.

Это в первую очередь для собирателей непочтовых важно,
а у бонистов свой раздел здесь тоже есть.
Но ни один бонист с UUU сюда не пришел. Значит, им это
не интересно и не нужно. Это их дело, пусть варятся в
собственном соку и культивируют своё невежество дальше.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Кстати, я лично не понимаю, кто мешает вам взять тот же каталог Рябченко, выкинуть из него всю ерунду и получить нормальный каталог? Это что, такая ТИТАНИЧЕСКАЯ работа???
По мне так задача на пару месяцев. Текстовая часть.
А вот с иллюстрациями, да будут сложности.

Да, работа титаническая.
Мешает отсутствие информации. Как, интересно, Вы собираетесь выкинуть "ерунду"? На основании чего? Домыслов? И чем Вы тогда лучше Рябченко, который на этом основании ее туда включил? Это если не начинать с нуля, а заняться чисткой рядов. Только планомерное изучение каждого выпуска, расставление всех точек над "И" сможет сдвинуть эту работу. После того как выпуски будут изучены может быть принято решение об исключении или включении знака из/в ряд(ов/ы) денежных знаков. Я уже задавал вопрос по аптечным маркам аптеки Марцинчика. Куда их поместить? И на основании чего?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Что скажут бонисты, если из их каталога будут исключены например заборные марки кооперативов??? Начнутся вопли вселенские!

ну Вы же не будете отрицать, что некоторые кооперативные марки использовались как деньги? Почему же они не должны быть включены в каталоги?

bugr, ненужные волнения. Не будет Андрей делать каталог бон,
ему бы все непочтовые осилить, а это еще работы лет на 10, если не
больше. Да и не бонист он, а каталог должны делать люди, которые
в теме досконально, и сами материал собирали. Плюс доступ к лучшим
коллекциям. Так что придется делать новый каталог самим бонистам.
Либо на данном этапе делать специализированные каталоги по регионам
и отдельным видам ( что уже началось - вышли к-ги по Питеру, по Прибалтике,
по Иудаике и т.д. ), а потом уже на их основе делать более упрощенный,
дешевый и доступный ОБЩИЙ каталог в нескольких частях ( государственные,
местные, частные, современные 90-х и т.д. ). А делать сразу общий и мешать
туда всё в одну кучу - получится новый Рябченко. Те же яйца, только вид сбоку.
И в каталоге должны быть иллюстрации, а не как у Рябченко. По картинке, кстати,
иной раз можно сразу определить, бона это или нет. Ну и, конечно, цвет, размер,
бумага вод. знак и т.д. А если нет точных сведений, так и нефиг такие объекты
включать в каталог до тех пор, пока достаточная и достоверная инфа не появится.

Цитата: Сообщение от bugr

ну Вы же не будете отрицать, что некоторые кооперативные марки использовались как деньги?

Использовались. Например, ростовские с н/п на обороте
"Временно вместо сдачи". Мы их и не относим к непочтовым.
А без такой н/п - это уже заборные, т.е. наш материал.
Нам в большинстве случаев проще идентифицировать, разделить
и понять, что куда положить, т.к. у нас выработаны четкие критерии,
и мы понимаем назначение - что такое заборная, членская, паевая,
бонусная, контрольная и т.д. А большинство бонистов вообще в это
не вникают, считают, раз имеет отношение к кооперативу - значит,
бона. Это еще в лучшем случае. А в худшем считают бонами вообще
любые объекты, которые нельзя отнести к почтовым маркам.

Вот, скажем марки Акционерного о-ва "Самообразование" ( вроде
как киевское, хотя это большой вопрос ) бонисты считают бонами.
Они и у Рябченко есть, и даже у Соколова ( правда, в разделе
"Место выпуска неизвестно" ).
Почему именно Киев ? Есть хоть одно доказательство, что это Киев,
а не СПб ? Если погуглить, то в связи с Киевом вылезут те самые
марки с сайтов бонистов, а все остальные ссылки на это о-во
будут связаны с Петербургом. Странно, не правда ли ?
Теперь, почему боны ? Только потому, что Соколов включил ?
А если включить мозг ? Могут ли быть боны с клеем и гаситься
штемпелем ? То есть они куда-то наклеивались и гасились.
Бонисты их ничтоже сумняшеся датируют 1918 г., хотя сами же
показывают экз. с четкой датой 1912 г.
http://hisdoc.ru/bones/17572/
Могли быть вообще частные боны в Киеве ( или в СПб ) в 1912 г. ?
Логики у бонистов нет, мозг явно не работает. Повторяют друг
за другом, как мантру "Это боны !".
Почему ? Да потому что они не знают, КАК эти марки использовались,
в чем их смысл и назначение. А я знаю. Поэтому мне сильно смешно
читать весь этот чудовищный бред.