Размышления: Классики и модернисты – разный подход к понятию филателии.

Амиго: Чтоб профи стать нужно дилетантом побыть. А как Вы дальше собираетесь если среди Вас нет начинающих
Начинающие среди нас есть, в том числе и на этом форуме.
Пока дилетанты, но учатся и растут. Нам массовость особо и не нужна.
Если за год 2-3 человека прибавится, это нормально.

Если подтверждение подлинности упирается только в несколько человек...
Может Вас это удивит, но большинство находок за последние годы - это
марки на целых документах. Отдельные марки тоже находили, но по
большинству сомнений ни у кого из нас не было. Опыт достаточно большой,
чтобы определить фальшь. Обычно это фантастические н/п на гербовых,
якобы провизории 1920-х. Еще были фантастические н/п на марках СПБ
больн. сбора. Мы знаем, кто их делал и где их делали.
В общем, с идентификацией фуфла у нас особых проблем нет, к тому же
такие вещи появляются на рынке крайне редко.

А реальные отправления, а тарифы!
Вы говорите о серьезной, элитарной филателии. Каков её % от
общего числа филателистов - 1 или 0,5 или еще меньше ?
Основная-то масса рыбок-птичек-паровозики-кораблики собирает...

Ну Вы же как-то начали ...
Как-то начал. Я в другой теме об этом рассказывал.
Но тогда это было намного проще, и непочтовые стоили копейки.
Сейчас новичку, если он настроился на серьезные вещи, в 1000 раз
труднее.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

А реальные отправления, а тарифы!
Вы говорите о серьезной, элитарной филателии. Каков её % от
общего числа филателистов - 1 или 0,5 или еще меньше ?
Основная-то масса рыбок-птичек-паровозики-кораблики собирает.

По моим наблюдениям и знакомым - так процентов под 50 ! Может и боле. Ну за всех не буду - это Я по своему окружению. Однако, более чем уверен, что даже если и 1 процент, то это больше, чем непочтовиков. Не в обиду.
В любом случае (с чего Я тут и нарисовался) - вылазить Вашему коллеге на филветку и орать, что все Мы тут де недалекие и собираем фантики, а нужно чей-то там другое, исходя из численности таковых собирателей и объемов собираемого - по меньшей мере РАНО!
Я был очень удивлен, что ему сразу достойно не ответили. А потом понял, что просто похоже привыкли. Но это уже вопрос прошлый.
А "тематики" или "хронологисты" или там "трактористы" и "космонавты" - все это от лукавого. Проффи и дилетанты есть везде - и в тематике и в хронологии...
К слову уж Я, к глубочайшему моему стыду, так толком до сих пор и не понял чем особо "непочтовики" отличаются от "тематиков". По мне так это скорее тема "Знаки непочтовой оплаты". Ведь все равно темы типа "Фискальные марки Российской империи" или, например, "Благотворительные марки Первой мировой". Чем это так уж сильно отличается от темы, например, "КВЖД" или "Парашюты на почтовых марках и почтовых отправлениях". Что по распространенности некоторых экспонатов, что по ценности, что в конце концов по интересу и смотрибельности ...

Амиго: К слову уж Я, к глубочайшему моему стыду, так толком до сих пор и не понял чем особо "непочтовики" отличаются от "тематиков".
А чего тут понимать ? Для тематика важен сюжет марки. Для собирателя,
скажем, фискала, сюжет никакого значения не имеет.
Конечно, и среди непочтовых ( в основном среди благотворительных и
виньеток, отчасти среди членских ) есть тематика, которую собирают,
например, авиация. Или там Милитария, Красный Крест, дети...
Все непочтовые подряд сейчас наверно уже никто не собирает,
я во всяком случае таких не знаю.

Цитата: Сообщение от Амиго

К слову уж Я, к глубочайшему моему стыду, так толком до сих пор и не понял чем особо "непочтовики" отличаются от "тематиков".

тем, что первые - собирают непочтовые марки, а тематики собирают почтовые марки.
Чем непочтовые марки отличаются от почтовых, надеюсь, понятно?

Цитата: Сообщение от Naturalist

Марка показана только одна, что характерно для "любителей картинок". Кстати, марки 1938 и 1943 гг. в Михеле идут под одним номером как разновидности. О том, что стандартные выпуски одни каталоги трактуют в качестве отдельных номеров, а другие - как разновидности, уже говорилось.
Мне как тематику "картинки" важнее, и для раскрытия темы "утконосов" мне важнее иметь другие марки с этим зверем. В первую очередь, эти (вышедшие гораздо раньше - Тасмания 1880):

Коллега Naturalis даю Вам более точную информацию по Вашим маркам Тасмания с утконосами.
Это налоговые марки, о чем свидетельствует надпись Duty. Марки выпущены 19 апреля 1880 года. А вот 1 Ноября 1882 года было дано разрешение их использовать для почтовых нужд.
Высокая печать, фирма De La Rue, всемирно известная, которая начала печатать почтовые марки в 1855 году и даже банкноты в 1860 году.
Если случайно зайдете в одну из контор Грефа, обратите внимание там могут быть аппараты для подсчета купюр, производства этой фирмы. Ну, а кто собирает марки Британской империи, про эту фирму знают. Это знаковая фирма для филателистов.
Смешной перевод названия этого животного: написано в каталоге Duck-billed Platypus - утконосый утконос или утконос с утиным клювом, тоже годиться.

Faunist, ...тематики собирают почтовые марки
ПРОДВИНУТЫЕ тематики ( вернее, мотивщики ) собирают разные марки,
в том числе и НЕпочтовые. А некоторые, еще более продвинутые,
идут дальше и собирают свою тему на спич. этикетках, бонах и т.д.

Цитата: Сообщение от Faunist

тем, что первые - собирают непочтовые марки, а тематики собирают почтовые марки.
Чем непочтовые марки отличаются от почтовых, надеюсь, понятно?

Вот именно Мне это и то понятно.
Но судя по всему Вы, как раз таки Меня и не поняли. Суть вопроса не в том чем отличаются марки (это другое), а в том, что по-моему тема "АВИАЦИЯ на почтовых марках" не чем во всяком случае не хуже и не менее элитарна, чем "АВИАЦИЯ на непочтовых марках" ...

Тема "АВИАЦИЯ на почтовых марках" неизбежно приведет ее автора к собиранию "фантиков". Потом начнутся споры о "почтовости" этих "фантиков".
Тема "АВИАЦИЯ на непочтовых марках" никогда не приведет автора к этому.
Каждый знак в этой коллекции будет абсолютно утилитарен. Непочтовей некуда, так сказать.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Faunist, ...тематики собирают почтовые марки
ПРОДВИНУТЫЕ тематики ( вернее, мотивщики ) собирают разные марки, в том числе и НЕпочтовые. А некоторые, еще более продвинутые, идут дальше
и собирают свою тему на спич. этикетках, бонах и т.д.

Абсолютно согласен. Конечно, базовую часть коллекции составляют почтовые марки, больше того, в нее они включают и целые вещи и карточки максимум и даже различные почтовые штампы, которые выполнены с рисунком или надписью, имеющими отношение к теме. Естественно, если это настоящие коллекционеры они не могут пройти мимо и налоговых марок (да десятки тысяч, если не сотни собирают утиные марки), постеров, виньеток и т.п. продукции. Здесь, для настоящего филателиста - тематика, даже в большей степени играет не рисунок, а относительная редкость предмета коллекционирования. Редкость, пусть даже и относительная, важнейший критерий для настоящего филателиста. И вот, как раз "налоговики" в этом отношении играют важную роль.
А всякие разговоры о исследовании предмета темы, то-есть, например, откуда хобот у слона растет, ну это личное дело коллекционера, и к филателии отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Тема "АВИАЦИЯ на почтовых марках" неизбежно приведет ее автора к собиранию "фантиков". Потом начнутся споры о "почтовости" этих "фантиков".
Тема "АВИАЦИЯ на непочтовых марках" никогда не приведет автора к этому.
Каждый знак в этой коллекции будет абсолютно утилитарен. Непочтовей некуда, так сказать.

На счет утилитарности непочтовок рассуждать, Я бы на Вашем месте воздержался …
Если Вы в смысле “…Рассчитанный только на получение пользы, выгоды, узко практический…” то инвестиционную сторону Мы уже обсуждали. Аргументы пока у непочтовых слабы …
Если в смысле “Прикладной, практический…” Тут тем более. Почта – что может быть более практическим …
Так что не буде опять с начала, про фантики и конфеты.
Если Вы не хотите слушать и слышать, то Вам лучше воздержаться от спора …
Кроме того, откровенно-пренебрежительное отношение к оппонентам или их интересам может быть расценено как нарушение правил. Жаловаться не кто не будет… но не обижайтесь потом.