Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата: Сообщение от Hagestolz

bugr, ненужные волнения. Не будет Андрей делать каталог бон,
ему бы все непочтовые осилить, а это еще работы лет на 10, если не
больше. Да и не бонист он, а каталог должны делать люди, которые
в теме досконально, и сами материал собирали. Плюс доступ к лучшим
коллекциям. Так что придется делать новый каталог самим бонистам.
Либо на данном этапе делать специализированные каталоги по регионам
и отдельным видам ( что уже началось - вышли к-ги по Питеру, по Прибалтике,
по Иудаике и т.д. ), а потом уже на их основе делать более упрощенный,
дешевый и доступный ОБЩИЙ каталог в нескольких частях ( государственные,
местные, частные, современные 90-х и т.д. ). А делать сразу общий и мешать
туда всё в одну кучу - получится новый Рябченко. Те же яйца, только вид сбоку.
И в каталоге должны быть иллюстрации, а не как у Рябченко. По картинке, кстати,
иной раз можно сразу определить, бона это или нет. Ну и, конечно, цвет, размер,
бумага вод. знак и т.д. А если нет точных сведений, так и нефиг такие объекты
включать в каталог до тех пор, пока достаточная и достоверная инфа не появится.

по Питеру - не уверен, что каталог сильно отличается от Рябченко. Особенно в плане бань и общепита

Цитата: Сообщение от Hagestolz

...
Вот, скажем марки Акционерного о-ва "Самообразование" ( вроде
как киевское, хотя это большой вопрос ) бонисты считают бонами.
Они и у Рябченко есть, и даже у Соколова ( правда, в разделе
"Место выпуска неизвестно" ).
Почему именно Киев ? Есть хоть одно доказательство, что это Киев,
а не СПб ? Если погуглить, то в связи с Киевом вылезут те самые
марки с сайтов бонистов, а все остальные ссылки на это о-во
будут связаны с Петербургом. Странно, не правда ли ?
Теперь, почему боны ? Только потому, что Соколов включил ?
А если включить мозг ? Могут ли быть боны с клеем и гаситься
штемпелем ? То есть они куда-то наклеивались и гасились.
Бонисты их ничтоже сумняшеся датируют 1918 г., хотя сами же
показывают экз. с четкой датой 1912 г.
http://hisdoc.ru/bones/17572/
Могли быть вообще частные боны в Киеве ( или в СПб ) в 1912 г. ?
Логики у бонистов нет, мозг явно не работает. Повторяют друг
за другом, как мантру "Это боны !".
Почему ? Да потому что они не знают, КАК эти марки использовались,
в чем их смысл и назначение. А я знаю. Поэтому мне сильно смешно
читать весь этот чудовищный бред.

по Киеву связи с Самообразованием пока не нашел. Ни в одном документе (мною просмотренном) такое общество не упоминается. Не нашел его также на страницах справочника "Весь Киев" за 1915 и более позднее года.
В 1912 по Киеву предпосылок для частников небыло.
Все остальное - вольное трактование отсутствующих фактов.
Кстати есть экземпляры с печатями на клеевой стороне, датированные 1918-1920 годами.
По моей логике, эти предметы должны называться непочтовыми марками до тех пор, пока бонисты не смогут предоставить доказательства использования их как расчетных знаков.

не сочтите за камень в Ваш огород, но в Ваших рассуждениях мне видятся две ошибки.
1. денежный знак - значит многоразовый. это не так. Это утверждение верно для общеобязательных знаков. Для ведомственных, частных, хозрасчетных знаков это уже не догма.
2. клей и размер доказывают, что предмет не может быть боной. Клей, размер и все остальное - первичные половые признаки. И указать они могут на первоначальные цели выпуска. Но это не может говорить о том, что предметы не могли быть использованы как разменные или расчетные знаки. С другой стороны, эти признаки (с моей точки зрения), четко указывают на сторону, на которой лежит доказательное бремя.

И доказательства эти должны быть физическими. Потому как в теории заменой денег в критических ситуациях могло быть что угодно, где угодно и как угодно.

вставлю свои 5 коп. про Самообразование...

плотно занимаясь бланками переводов для подписок я лопачу кучу инфы, в т.ч. и по сторонней (не относящейся к самим бланкам, но касаемой издательств и периодики в РИ).

дык вот - при каждой крупной типографии и издательстве (как впрочем и на куче других предприятий Империи) существовали такое как:
1. Товарищества ссудо-сберегательного и взаимного вспомоществования служащих.
2. Похоронные кассы служащих.
3. Больничные кассы служащих.

И при каждом подобном сообществе могли использоваться подобные марки, особенно в первом случае...

Так что надо просто притащиться в библиотеку и почитать соответствующие уставы или отчеты за год.

Что до Киева - это вряд ли - Питер - вот их место обретания (я так думаю © )

Цитата: Сообщение от bugr

Кстати есть экземпляры с печатями на клеевой стороне, датированные 1918-1920 годами.

Вот это ? http://hisdoc.ru/bones/17573/
А Вы не пробовали эту печать прочитать ?
Попробуйте, сильно удивитесь.

Цитата: Сообщение от Куркуль

вставлю свои 5 коп. про Самообразование...
дык вот - при каждой крупной типографии и издательстве (как впрочем и на куче других предприятий Империи) существовали такое как:
1. Товарищества ссудо-сберегательного и взаимного вспомоществования служащих.
2. Похоронные кассы служащих.
3. Больничные кассы служащих.

И при каждом подобном сообществе могли использоваться подобные марки, особенно в первом случае...

Нет, Паша, к тов-м и кассам эти марки никакого отношения не имели,
у них была совсем другая функция.
Но пока не хочу говорить, может, бонисты что скажут.
Думаю задать им этот вопрос на фокс-нотс.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Нет, Паша, к тов-м и кассам эти марки никакого отношения не имели,
у них была совсем другая функция.
Но пока не хочу говорить, может, бонисты что скажут.
Думаю задать им этот вопрос на фокс-нотс.

ну, значит книжки в рассрочку продавали )))

Цитата: Сообщение от Hagestolz

А Вы не пробовали эту печать прочитать ?

Kinderpost?

Цитата: Сообщение от vicaf60

Kinderpost?

Угу, DEUTSCHE KINDERPOST - штемпель из игрушечного почтового набора.
Детишки забавлялись, а бонисты с умным видом это описывают.

Цитата: Сообщение от Куркуль

ну, значит книжки в рассрочку продавали )))

Ну конечно же !

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Ну конечно же !

открою секрет - да я знаю )))

кстати, встречал "объявления" нескольких издательств с информацией о том, что можно денег не сразу давать, а медленно растя-я-я-я-я-гивать удовольствие (именно книги - с периодикой всё и так понятно)...

просто это не интересно, в отличии от сборов на всякие внутренние нужды...