Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

О чем вообще этот пост?
Serg-06, потрудитесь излагать свои мысли яснее и желательно покороче!

Короче не получится, а яснее - попробую...
Например:

на скане - две акцизных марки Минфина РБ для табачных изделий "отечественных производителей".
Они различаются тем, что на нижней на фольге- голограмме имеются надписи "Акцизы", а на верхней таких надписей нет.
Примерно весной этого года на пачках сигарет появились акцизки с надписями. Потом их появилось все больше и больше, а теперь сигарет с акцизкой без надписей нет...
Я полагаю, что в Минфине было принято решение "модифицировать акцизки". И в какой-то момент времени в обращение прекратилось поступление акцизок "без надписей". Но на ТОВАРНОМ РЫНКЕ продажа сигарет, произведенных "до того", и обмаркированных "старой акцизкой" ПРОДОЛЖАЛАСЬ, до полного их израсходования (покупки сигарет и выкуривания их курильщиками).
Т.е. "независимый наблюдатель" наблюдал на товарном рынке, что в прошлом году на сигаретных пачках были акцизки "старые", потом появились (весной 2011) пачки с "новами" акцизками, потом был некий период времени, когда в обращении были и "старые и новые", а теперь в продаже сигарет со "старыми" не найти.
Я думаю, что ровно такое же явление наблюдалось и в России, с той только разницей, что в России дизайн акцизок РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ, а в РБ - только "модифицировался".
Я полагаю, что в обоих случаях имело быть место одно и то же явление - ВВОД В ОБРАЩЕНИЕ новых акцизных марок.

Теперь попробуем подумать, как это отразится на рынке коллекционеров акцизок.
Исходные данные:
- коллекционеров акцизок - очень мало
- "государство" не озабочено офилателичиванием коллекционеров акцизок - и не только не делает "коммеморативных акцизок" на тему "Фауна", "Космос" и прочее - но и не горит желанием "делиться информацией", что и как оно делает.
- акцизки издаются многомиллонными (если не миллиардными), но все они предназначены для ТОВАРНОГО РЫНКА. Курильщики покупают сигареты, вскрывают пачки, курят и пустые пачки выбрасывают.

Заработать денех, продавая коллекционерам акцизок марки, находящиеся в обращение - не получится. Зачем мне платить 5 баксов за акцизку - если я без проблем могу купить пачку сигарет, и "заполучить акцизку". Проблемы могут возникнуть, если белрусу хочется иметь украинскую акцизку - но не ехать же "за три моря" покупать пачку курева... придется мне, вместо того, чтобы ДАРОМ снять акцизку с купленной пачки сигарет - идти на рынок коллекционеров - и покупать такую ЗА ДЕНЬГИ.
Дорого я не заплачу - т.к. просто плюну на предложение "дорого" - и без проблем куплю "недорого".
Другое дело, если "старые" акцизки уже вышли из обращения. Да, их были млрды... Но они млрдами и расходовались. Снять их с сигаретной пачки не получится, т.к. пачки, на которых он были, давно скурены и выброшены..
Тут просто некда идти (если хочешь иметь такую), кроме как к тем, кто их в свое время снял с пачек, и сохранил... И если снявший (как продавец коллекционного товара) это понимает - он в принципе может назначить ЛЮБУЮ ЦЕНУ.(т.к. знает, что рынок акцизок не развит - и если покупатель не купит сейчас, еще не факт, что он найдет другого продавца...) И покупатель либо купит - либо, больше не купит ни у кого. Подчеркиваю - речь идет о подлинной акцизке, а вовсе не о фуфле. (Так что прошу товарисчей, готовых пускать слюни по поводу того, что "Серж говорит, что если марка на коллекционном рынке стоит дорого - значит, фуфло, что Сержа жаба душит, глядя, как другие честным трудом продают дорого марки и прочее... - лучше молча проглотите свои слюни.)

А если продавец еще и УМНЫЙ ПРОДАВЕЦ - то он понимает, что если покупатель не купит у него сейчас (и написанное выше совершенно справедливо - только это проблема покупателя, а не продавца) - то следующего "потенциального покупателя" он может и не дождаться (а это уже проблема продавца). По ровно той же самой причине: коллекционеров мало - рынок не развит.
В общем как-то худо бедно - но рынок есть, и как-то он саморегулируется...
Но бог с ним, с рынком. Я не о рынке коллекционеров - а о обращении марок.

Ровно то же самое явление наблюдается и на рынке оказания услуг почтовой связи. я подчеркиваю - ЯВЛЕНИЕ. Совершенно независимое от чьего бы ни было "мнения" (хоть "дилетантского", хоть "экспертного", хоть самого что ни на есть "государственного"). Особенно это явно видно при и смене почстой марок одной серии (одного "стандартного выпуска") - на другой. В октябре Белпочта планирует ввести в обращение новый стандарт - кто не верит - предлагаю проверить.
Появятся в обращение новые марки - будет дата ввода их в обращение, будет и период "смешанной франкировки" - будет и время, когда марки текущего стандарта - исчезнут из почтового обращения... И НА ЭТОМ - ВСЕ. Этот поезд - ушел...
Но, когда вводятся марки НОВОЙ СЕРИИ - ЭТО ЯВНО ВИДНО И НЕ ФИЛАТЕЛИСТУ, ЧТО МАРКИ РАЗНЫЕ. А КРОМЕ ТОГО, И ПОЧТА ЗНАЕТ, ЧТО РЫНОК КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ПОЧТОВЫХ МАРОК РАЗВИТ. И ОНА ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ ДОВЕСТИ ДО СВЕДЕНИЯ КОЛЛ-РОВ, ЧТО ОНА ВЫПУСТИЛА НОВУЮ СЕРИЮ...

Но на самом деле почта не печатает почтовые марки одним тиражом! Это сегодня Белпочта уже решила, что будет вводить новый стандарт. А в 2008г, когда она вводила текущий - она не знала, сколько лет ей придется им пользоваться... Не знала, каквы будут потребности клиентов в ее услугах в 2009, 2010, 2011 гг. она их постоянно допечатывает, по мере израсходования марок предыдущего выпуска.
Сегодня Белпочта, надо полагать, определилась с рисунками марок, номиналами, и запланировала, сколько каких ей будет надо заказать (а, может, уже и заказала). Но рано или поздно они коначнут кончаться - и она снова закажет "таких же". Только... нельзя войти в дважды в одну и ту же реку...
И сам процесс замены (окончания тиража первого выпуска) марками следующего (второго, потом третьего...) выпуска, как ЯВЛЕНИЕ, в почтовом обращении выглядит совершенно аналогично. И тут надо "держать ухо востро". потому, что, хрен его знает, что "отчудит" типография, при очередном заказе почтй тиража марок...
И, дело осложняется тем, что почта "молчит, как рыба" о количестве и времени новых выпусков, и потому, что марки нового выпуска "почти такие же, как и марки "старого выпуска - и чем они различаются - этого никто пока не знает. Почта для коллекторов издает "коллекторские марки" большие и красивые, с разными портретами, рыбками, подводными лодками... А то, о чем я говорил выше, она заказывает СЕБЕ, ДЛЯ СВОИХ НУЖД, ДЛЯ РЫНКА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ. И ей в голову не приходит, внимательно рассмотреть самой, что же ей напечатала типография, по ее очередному заказу - и оповестить об этом коллекционеров. (это - "в общем и целом", а Укрпочте, например - это очень хорошо проходит в голову).
Тут приводились примеры таких марок... Могу добавить туда же "лимонку". типографский и литографский выпуски "золотого стандарта", марки с гербом и 16 и 15-ю республиками (Карелофинская ССР была ликвидирована - соответственно, изменился герб. Соответственно, марки с гербом, изменились. Но, что были уже изданы ранее и использованы на рынке почтовых услуг - их уже не изменить...)
Я вовсе не хочу сказать, что такие марки - ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАНУТ РЕДКИМИ. Это не зависит от почты, а зависит от состояния умов филателистов.
например:
http://rusforum.mystampworld.com/vie...B7%D0%B5%D0%B2
(Для модератора - это не реклама "чужого ресурса", прошу понять...)

Поскольку когда Князев писал статью - не было ни сканеров, ничего - он объяснял "на пальцах". Я предложил коллегам проиллюстрировать сканами то, о чем написал Князев... Пока только Duck показал, что такое "марка на сотовой бумаге"...
Да Питер показал различия в УФ свечении, правда, без идентификации по выпускам, как в статье у Князева. (и кстати, для "ориентира" добавил и марку 1-го стандарта РФ 55коп. классный выбор. Она издавалась только на меловке, одним тиражом... и у всех, по идее, должна быть одинаковая! Чуствуется "квалифицированная рука"). И все...
Информации в официальных (или неофициальных, или даже в супер-пупер государственных) каталогах нет... , в коллекциях "широко" не представлены..., "рекомендованных цен" нет...
Могу добавить, что Ширалив (что-то он давно не заглядывал) как-то написал, что он еще в СССР внимательно прочитал статью, и не один год "шерстил по клубам" в попытке собрать "по Князеву"... результат неутешителен.
Между тем то, о чем пишет Князев - прекрасно ложится в "логику работы почты с марками в сфере услуг почтовой связи".

А Вы, Андрей Н, говорите, что достаточно чемодана денех, и дело в шляпе...
Чемодана денех достаточно, чтобы осчастливить фуфлоделов...
Они за чемодан денех такие соловьиные трели выведут:
" О-о! вот это НАСТОЯЩИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР!... У-у! вот это - ЗНАТОК ФИЛАТЕЛИИ!..."

Цитата: Сообщение от Serg-06

Короче не получится, а яснее - попробую...
Например:

ППЦ!!! Serg-06, вы решили побить рекорд по самому длинному посту на форуме?
Модераторам, ИМХО, надо банить людей, пишущих такие портянки, хотябы временно, в профилактичских целях. Пусть учатся излагать свои мысли кратко.
Почитал написанное через строчку - диагноз товарища Саахова подтвердился - белая горячка! :)

Цитата: Сообщение от yvs58

Не правда Ваша. Учитесь читать документ от корки до корки и много вопросов отпадет само - собой.

Хм, действительно, есть такой пункт:

Цитата:

5.7. Издательско-торговый центр "Марка", кроме обеспечения заявок на знаки почтовой оплаты управлений федеральной почтовой связи, осуществляет продажу ЗПО с момента их выхода в почтовое обращение (как филателистического материала) другим юридическим и физическим лицам. При этом, в случае предоставления Издатцентром "Марка" торговой скидки юридическим и физическим лицам, не относящимся к федеральной почтовой связи, размер скидки должен обеспечивать уровень розничных цен на знаки почтовой оплаты, превышающий их номинальную стоимость.

Пункт, полностью развязывающий руки ИТЦ: можно торговать по любым ценам, лишь бы они в итоге превышали номинал. Так что, выходит: продажа престиж-буклетов ИТЦ - законна, а Почтой - нет.
Внимательно читая этот документ только еще больше вопросов возникает.
Первый из них: "Почему Издатцентр "Марка" в разных частях одного и того же документа называется по разному? В юридических документах, особенно определяющие сферы деятельности и финансовые отношения, крайне необычное явление.
Такое впечатление, что документ писался "на коленке" как раз под еще несуществующую структуру, на которую планировали отвести денежные потоки.
Издатцентр упоминается в тексте 32 раза. И только 4 раза как "Издательско-торговый центр".
Первый раз при общем упоминании сферы деятельности (п.1.5), как "Издательско-торговый центр "Марка" Федерального управления почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации".
Второй раз в приведенном выше п. 5.7 - без всякой ведомственной принадлежности.
Аналогично в п. 2.8. второго раздела документа

Цитата:

Издательско-торговый центр "Марка" за 1 месяц до проведения специального гашения информирует управления федеральной почтовой связи и Союз филателистов России о месте, сроках применения специального почтового штемпеля и выпускаемых к гашению знаков почтовой оплаты и сопутствующих филателистических материалах.

И, наконец в п. 1.3. этого же раздела ИТЦ непосредственно подчиняется Минсвязи:

Цитата:

Непосредственное планирование и изготовление специальных почтовых штемпелей возлагается на Издательско-торговый центр "Марка" Минсвязи Российской Федерации.

В остальных 28-и случаях речь идет об Издатцентре. При этом нигде не оговаривается, как принято, что это одна и та же структура. Например, классика: http://nano.msu.ru/main/order или так http://document.kremlin.ru/doc.asp?I...=1&PT=1&Page=1.

Цитата: Сообщение от Serg-06

...

Несколько напоминает сцену из "Брильянтовой руки", когда Никулин закидывал удочку, а Миронов навешивал рыбу на крючок... и кто посмеет сказать, что Никулин НЕ ВЫЛОВИЛ РЫБУ ИЗ МОРЯ? (В особенности, если не знать, что в море сидит Миронов с аквалангом и садком с рыбой... Это мы (зрители), по воле режиссера, знаем... По жизни - все несколько сложнее, но не в этом случае.)

Не надо свистеть

Миронов был рядом, а навешивал рыбу на крючок Папанов.

Цитата: Сообщение от yvs58

Нормально, жив и все это включено в каталог.Я признаю в первую очередь знак почтовой оплаты, а форма его поступления в продажу для меня вторична.И марку медведевскую к редким я не отношу,а вот редкие марки есть в стандарте, которые я имею на отправлениях, а чистых нет.И не знаю у кого есть, даже в клубе их все ищут.Есть и другие редкие марки Кипренский автопортрет например, да ладно будет об этом.

Только не надо ставить "автопортрет Кипренского" в один ряд с вариантами стандартов. Если варианты "Лизы" и "Св. Георгия" сразу появились и на почте, и в описании того же ИТЦ, то "автопортрет" где-то 2 года "прятался", а потом вдруг "выскочил" у спекулянтов чистыми листами как черт из табакерки. И дополнение в свой интернетовский каталог ИТЦ внес уже задним числом.

Цитата: Сообщение от regweb

Не надо свистеть

Миронов был рядом, а навешивал рыбу на крючок Папанов.

Какие мелочи по сравнению с "мировой революцией по тов.Serg-06"
Это называется "придираетесь к мелочам". Речь - то о глобальном процессе...!!!

Цитата: Сообщение от сергей2011

Уважаемый Андрей!
Не кажется ли Вам, да и многим другим нормальным людям, что следует прекратить отвечать на безграмотные выступления отдельных участников? Если бы они иногда делали попытку разобраться в обсуждаемых вопросах, то не жало времени, но они выступают по Высоцкому: "...Он над нами издевался, сумасшедший, что возьмешь".
С уважением!

Давайте отделим "зерна от плевел". Определим перечень безграмотных "отдельных участников", недостойных участия в обсуждении. Перечень нормальных людей уже начали...
Только сначала ответим на известный вопрос: "А судьи кто?"

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Люди, очнитесь!
Эра филателии без хапуг и жуликов никогда не существовала!!!

Так что, теперь всем коллекционерам слиться в едином экстазе и возопить: "Да здравствуют хапуги и жулики!!!"?
Может им просто сразу деньги отдать, чтобы избавить их от хлопот по оболваниванию филателистов?

Воры и убийцы всегда существовали. Зачем же все эти полиции, прокуратуры и прочья-прочья-прочья до сих пор существует? Все равно преступность полностью не уничтожить!

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Выход один! Бросайте собирать современную Россию! И пусть ИТЦ Марка убъется апстену! :) Только все сразу бросайте! :):):) Без ренегатства! :) Начинайте собирать Империю, земства, Гражданку. Можно еще РСФСР. :) Или на непочту переключайтесь! :) Тематическое коллекционирование - фтопку! Это вообще ЗЛО!:):):) И будет всем счастье!

Нда, альтернатива выгодная: переходите из очереди за фуфлом ИТЦ в очередь к торговцам "раритетами" Земств и непочтовки...
Только, боюсь, счастья, как и Тифлисских уник, на всех не хватит.
Разве что на продавцов.

Цитата: Сообщение от Libra

Нда, альтернатива выгодная: переходите из очереди за фуфлом ИТЦ в очередь к торговцам "раритетами" Земств и непочтовки...
Только, боюсь, счастья, как и Тифлисских уник, на всех не хватит.
Разве что на продавцов.

Ага. Зато там не надо будет спорить о почтовости того или иного выпуска.
Не хотите - не надо! :) Собирайте стандарты из окошка! :)

Цитата: Сообщение от Libra

Так что, теперь всем коллекционерам слиться в едином экстазе и возопить: "Да здравствуют хапуги и жулики!!!"?
Может им просто сразу деньги отдать, чтобы избавить их от хлопот по оболваниванию филателистов?
Нда, альтернатива выгодная: переходите из очереди за фуфлом ИТЦ в очередь к торговцам "раритетами" Земств и непочтовки...
Только, боюсь, счастья, как и Тифлисских уник, на всех не хватит.
Разве что на продавцов.

Да что ж за ерунда такая. Сколько марки покупаю - пару раз чуть не попал на фуфло, но хватило ума сначала посоветоваться с умными людьми. А потом и у самого немного появилось. А здесь многотомное издание - вместо того что бы просто "ликбез пройти". Перемывают косточки т.н. диллерам, хапугам и жуликам, как будто кроме них никого на белом свете нет.