Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата: Сообщение от bugr

по Киеву связи с Самообразованием пока не нашел. Ни в одном документе (мною просмотренном) такое общество не упоминается. Не нашел его также на страницах справочника "Весь Киев" за 1915 и более позднее года.
В 1912 по Киеву предпосылок для частников небыло.

Получается, это очередная выдумка Рябченко, бездумно
повторяемая на всех сайтах бонистов ? Весело. ))

Цитата: Сообщение от bugr

1. денежный знак - значит многоразовый. это не так. Это утверждение верно для общеобязательных знаков. Для ведомственных, частных, хозрасчетных знаков это уже не догма.

Допустим. Но одноразовые денежные суррогаты - это уже не
полноценные деньги, а по сути талоны.
Почему же Вы тогда против включения талонов общепита и бань в каталог ?

Цитата: Сообщение от bugr

по Питеру - не уверен, что каталог сильно отличается от Рябченко. Особенно в плане бань и общепита

Ведь эти питерские талоны тоже выполняли функцию одноразового
платежа. Как и марки разных чайных, обществ трезвости, столовых и т.п.
Они в основном тоже на достаточно тонкой бумаге, явно не предназначенной
для многоразового использования.
Почему же тогда Вы готовы признавать бонами одни предметы и отказываете
в этом другим с абсолютно аналогичной функцией ?
По мне так одноразовые талоны и отрезные купоны всё-таки
ближе к бонистике, чем к непочтовкам. И мы их не собираем
и не каталогизируем ( за исключением водомарок, которые
по своей функции ближе скорее к квитанциям ).

Цитата: Сообщение от bugr

Клей, размер и все остальное - первичные половые признаки. И указать они могут на первоначальные цели выпуска. Но это не может говорить о том, что предметы не могли быть использованы как разменные или расчетные знаки.

Знаете, в д/р России ( насчет советского периода точно не знаю )
ПОЧТОВЫЕ марки нередко использовались вместо сдачи, ими можно
было оплатить мелкую покупку ( особенно на расстоянии, по почте ),
есть много свидетельств этому.
Мне самому попадались ПО, в которых к письму была за уголок
приклеена чистая почтовая марка в качестве платежа за что-то,
её можно было легко отклеить и использовать.
Теоретически в таком качестве могли использоваться любые номиналы.
Означает ли это, что бонисты должны теперь дружно броситься
собирать и все почтовые марки тоже ?

кстати, на Хиздоке, вот такой забавный фолиант обнаружился, почти марка Больничного сбора получается

Цитата: Сообщение от NepochtaRu

кстати, на Хиздоке, вот такой забавный фолиант обнаружился, почти марка Больничного сбора получается

У меня есть подобная.
Да, в Москве марок БС не было ( если не считать загадочную марку
70 коп. 1861 г., которую никто не видел ), вместо них были
квитанции, причем тариф менялся и постепенно возрастал.

Михаил, уж коль тема зашла - таки куда девать водомарки?
Кстати, более расширено - бумажные и металлические, и отдельно жестяные (как бэ напечатаны и железки) - они меж собой равны?
Интересно, кроме твоего мнения и мнение других...

И ещё вопрос (ко всем) - у Колчака было официально объявлено, что гербовый сбор (с оплатой марками) заменяется на он же, но на взятие наличкой - и были введены квитанции - сии квитанции теперь как считать, по текущим веяниям?

Цитата: Сообщение от Куркуль

Михаил, уж коль тема зашла - таки куда девать водомарки?
Кстати, более расширено - бумажные и металлические, и отдельно жестяные (как бэ напечатаны и железки) - они меж собой равны?
Интересно, кроме твоего мнения и мнение других...

В принципе, равны. Так же как и марки / квитанции / металл. жетоны
налога на собак. Собирать только бумажные, или только металлические,
либо и те, и другие, личное дело каждого.
Я металл не собираю, хотя, если бы где-то предложили НЕДОРОГО
небольшую коллекцию таковых, может и купил бы.
А начинать с нуля не хочется, возраст уже не тот. ((
У бонистов на фокс-нотс возражений, что это НЕ боны, как бы не
было, даже скорее наоборот, так что и там косвенно подтвердили:
"Механизм использования водопроводных марок вполне прозрачен. Марки покупались в горуправе, на марки отпускалась вода, потом марки сдавали в горуправу получали деньги. Т.е. по механизму использования это квитанции на получении заранее оплаченного товара. В каталог Белявцева-Иванова включены с наименование "боны". Почему наименование именно "боны", возможно даст сам автор бывающий здесь на форуме."

Цитата: Сообщение от Куркуль

И ещё вопрос (ко всем) - у Колчака было официально объявлено, что гербовый сбор (с оплатой марками) заменяется на он же, но на взятие наличкой - и были введены квитанции - сии квитанции теперь как считать, по текущим веяниям?

Квитанция квитанции рознь, так что надо видеть, как они выглядят.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Квитанция квитанции рознь, так что надо видеть, как они выглядят.

стандартно - левый и правый кусок...
скину попозже на почту, дай только продохнуть от происходящего...

Цитата: Сообщение от Куркуль

...дай только продохнуть от происходящего...

Я что такого особенного происходит ? Пердоган объявил себя султаном ? )))

Цитата: Сообщение от Hagestolz

В принципе, равны. Так же как и марки / квитанции / металл. жетоны
налога на собак. Собирать только бумажные, или только металлические,
либо и те, и другие, личное дело каждого.
[/COLOR][/I]

стоп...
по собачьим - вообще не то...
там так было (я уже всё раскопал, ибо очень плотно этим сейчас занимаюсь):
значится так:
брался налог за собакена (причем в одном городе он мог быть разным - в зависимости от, скажем, района), либо налог не брался вообще, но собака учитывалась (например служебные или цепные псы) - за уплату выдавалась квитанция.
НО, что бы на улице можно было опознать собаку, как принадлежащую владельцу, уплатившему налог - был специальный жетон на определённый период оплаченного срока (как правило года или полугодие) и этот жетон покупался за отдельные деньги - а не выдавался вместе с квитанцией об уплате сбора...
это в общем. если не вдаваться в нюансы...