Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ну, подискутируйте тогда со своими родными, американскими........

И вас, и подобных убогих, я тоже сегодня прощаю....

Libra, не прикидывайтесь валенком. Я дал ссылку, из которой
совершенно ясно следует, что до 1905 г. у России с Норвегией
не было дипотношений и соответственно переговоров, т.к. Норвегия
не была субъектом, что Вы отрицали и пытались тут доказать,
что Норвегия могла сама вести внешнюю политику.
Если и могла Россия с кем-то этот вопрос обсуждать, так только
со шведами.

Вторая часть цитаты из англ. Вики ясно говорит о том, что после
1820 русских на Ш. не было. Из контекста ( то, что Ш. был ничейной
территорией ) следует, что не было их там как минимум до 1920,
когда решился вопрос со статусом. Но так как во время гражд. войны
русских там точно не было, я и написал, что до 1917.
"Не было" - имеется ввиду не было постоянных поселений.
Корабли, конечно, могли заходить, но это в расчет не берется.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ну, подискутируйте тогда со своими родными, американскими...

В том-то и разница, что на приличных форумах, да и в реальной жизни, они мне как-то не попадаются.

В отличие от Рунета.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra: В 1920 г. у белых не было шанса взять Москву
Да, ошибся. Разумеется, 1919 и Деникин, а не Врангель.
Тогда поляки взяли Бобруйск, но остановились.
Сам Пилсудский был абсолютно уверен, что если бы пошел дальше,
Москва бы пала.

«История не терпит сослагательного наклонения».
От Бобруйска до Москвы более 600 км.
Гитлер тоже был уверен, что возьмет Москву за 3 месяца.
И Наполеон был уверен, что взятие Москвы решит проблему противостоящей России.
Лучше предположить, что Пилсудский оказался мудрее их и не стал рисковать. Ведь известно, что население Белорусии и Украины отнюдь не с радостью встречало поляков. А у Пилсудского, я согласен, отнюдь не было интереса завоевывать Москву.
У него была идея создания польско-литовско-белорусско-украинской федерации. Москва в нее не входила.
А задним числом он мог что угодно заявить. Что не сделал, то не сделал.

Кстати, взаимоотношения поляков и белогвардейцев еще одно подтверждение, того, что шансов восстановить Империю у последних не было. Инородцы были против них.
Даже идейно близкие и привилегированные казаки и те держали дистанцию.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

1. просто ваши измышления усиливают мои страдания


2. Вы хотите сказать, что таких документов не существует ? Ню-ню...
Я ведь не отрицаю героизма советского народа (а даже наоборот - всеми руками за, знаю не понаслышке, а от покойного отца и его фронтовых товарищей). Я, как и некоторые здесь, высказываемся отрицательно в адрес т.н. руководства. Мудрого и непогрешимого.

снова дешёвый пафос... зачем вы пишете "т.н."? Руководство было марионеточное, как хетьман или оно было руководством лишь номинально, а все вопросы народ решал на вече?
Руководство, как и все живые люди, допускало ошибки, исправляло их по мере возможности. Без Ставки ВГК война была бы проиграна. Мне страшно представить, что было бы, окажись на их месте какой-нить "демократ" и "либерал" нынешнего разлива.

Libra: Лучше предположить, что Пилсудский оказался мудрее их и не стал рисковать.
Он не потому не стал рисковать, что боялся красных, а потому,
что еще больше боялся воцарения белых.
В отличие от Наполеона и Гитлера его положение было намного
лучше: большевики были окружены со всех сторон и отступать
им было некуда - ни на север, ни на восток.
Поднажми он чуть-чуть, и картавый болтался бы на фонаре...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra, не прикидывайтесь валенком. Я дал ссылку, из которой
совершенно ясно следует, что до 1905 г. у России с Норвегией
не было дипотношений и соответственно переговоров, т.к. Норвегия
не была субъектом, что Вы отрицали и пытались тут доказать,
что Норвегия могла сама вести внешнюю политику.
Если и могла Россия с кем-то этот вопрос обсуждать, так только
со шведами.

Вот именно не надо меня считать валенком.
В указанной статье сказано, что "В 1905 году Россия первой признала независимость Норвегии от Швеции." Это не то же самое, что Норвегия могла сама вести внешнюю политику только с 1905 года.
Я приводил Вам цитату, что Норвегия проводила собственную внешнюю политику с начала XIX в.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Вторая часть цитаты из англ. Вики ясно говорит о том, что после
1820 русских на Ш. не было. Из контекста ( то, что Ш. был ничейной
территорией ) следует, что не было их там как минимум до 1920,
когда решился вопрос со статусом. Но так как во время гражд. войны
русских там точно не было, я и написал, что до 1917.
"Не было" - имеется ввиду не было постоянных поселений.
Корабли, конечно, могли заходить, но это в расчет не берется.

Не надо только домыслов. Что сказано - то сказано. Нигде ни про 1917, ни про 1920 гг. не сказано!
Можете опровергнуть, что "В конце XIX века Российская империя, Королевство Норвегия и Королевство Швеция подписали первое соглашение по острову [Западный Шпицберген]"? Т.е. имело место фиксация интересов России на Шпицбергене.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Libra: Лучше предположить, что Пилсудский оказался мудрее их и не стал рисковать.
Он не потому не стал рисковать, что боялся красных, а потому,
что еще больше боялся воцарения белых.
В отличие от Наполеона и Гитлера его положение было намного
лучше: большевики были окружены со всех сторон и отступать
им было некуда - ни на север, ни на восток.
Поднажми он чуть-чуть, и картавый болтался бы на фонаре...

Вам Пилсудский это сам сказал или Вы можете привести источник подобного вывода?
Может быть он не "боялся воцарения белых", а просто оно ему не нужно было?
Зачем класть своих солдат ради чужих интересов?
Более того, в чем я уверен, Деникин был категорически против такой помощи поляков.
Так же как и Колчак отказался от предложенной Маннергеймом 100 тыс. армии.

Да и к тому же: отступать коммунистам было куда. В августе аж за Урал Колчака отогнали. И гнали, гнали дальше...

Цитата: Сообщение от yvs58

Мне обьяснять не надо, у меня свой взгляд на эти вещи.

Прошу прощения. В пылу не заметил, что не Косте остенбакену ответил.

Вообщем так господа, не договоримся, придут другие рассудят
Вот Вермахт, производит впечатление сброда

по сравнению с

это уже не хунвэйбины с Даманского, это серьезно.