Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Всемирный Почтовый Союз?

По почтовым правилам UPU. http://www.upu.int/en/activites/phil...rculaires.html

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Кто вообще определяет, марки каких страны легитимны, а каких нет? ООН? Скотт? Всемирный Почтовый Союз?

Почтовые администрации государств, а значит и Всемирный Почтовый Союз.

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Кстати, да. Я видел марки и УНР (Петлюра), и БНР (белорусские). Кто вообще определяет, марки каких страны легитимны, а каких нет? ООН? Скотт? Всемирный Почтовый Союз?

Постановка вопроса не совсем точна.Термин "легитимность" имеет отношение к власти:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...81%D1%82%D1%8C

К оказанию услуг почтовой связи (и знакам оплаты этих услуг) термин неприменим. К почтовым маркам применимы термины:
- подлинная почтовая марка
- фальсификат в ущерб почте
- фальсификат в ущерб коллекционерам.
При грамотном использовании терминов - все становится на свои места достаточно быстро...

Подлинная почтовая марка - это такая бумажка, которую на самом деле дала почта, в обмен на полученные ею, в уплату почтовых услуг ДЕНЬГИ, указанные в номинале знака.
Те, и только те экземпляры.

Да, на счет УНР не в курсе, но по поводу БНР - фуфло.
Главные действующие лица - марочный торговец Егер и глава военно-дип. миссии БНР в Латвии и Эстонии Езовитов.
БНР (не говоря уже о почте) - тут сбоку припека...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Постановка вопроса не совсем точна.Термин "легитимность" имеет отношение к власти:

Я понимаю. Возможно, мне следовало заключить это слово в кавычки.

Вопрос такой -- можно ли считать "настоящими" марки непризнанных государств? Скажем, Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья. Тем более, что первые два государства официально признаны, например, Россией, но больше почти никем.

Дело в том, что если деникинские марки выпускал все-таки Деникин, то марки Абхазии выпускались не непризнанной Абхазией, или там Чечни- Чечней, а просто какими-то подвальными ребятами в Москве. Не для того, чтоб обеспечить почту времен военного времени, а тупо для спекуляции.

И в каждом отдельном случае надо разбираться.

Цитата: Сообщение от Glassbead

Дело в том, что если деникинские марки выпускал все-таки Деникин, то марки Абхазии выпускались не непризнанной Абхазией, или там Чечни- Чечней, а просто какими-то подвальными ребятами в Москве. Не для того, чтоб обеспечить почту времен военного времени, а тупо для спекуляции.

Это же относится и ко многим экзотическим странам, которые вполне себе легитимны, признаны и члены UPU. Однако выпускаются марки за пределами этих стран -- и не для почтовых нужд, а для филателистов. И ничего.

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Я понимаю. Возможно, мне следовало заключить это слово в кавычки.

Вопрос такой -- можно ли считать "настоящими" марки непризнанных государств? Скажем, Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья. Тем более, что первые два государства официально признаны, например, Россией, но больше почти никем.

Причем здесь признание/непризнание?
В Абхазии и Ю.Осетии в почтовом обращении находятся российские почтовые марки.
Как-то была статья в газете (нефилателистической) о "походе" журналиста-филателиста на почту в Цхинвал. Упоминалась некая российско-украинская фирмА (не записал название, мне не надо), которая изготавливает "бамажки", и для "легитимизации" некую толику тиража передает цхинвалскому начальнику почтовому. Тот держит в сейфе "марки для каллэкцыонэров", и операторы на почте, оценивают посетителя, спрашивающего: "а ихде ю.осетинские марки?" и отправляют просителя к нему...
Так что в отношении Ю.Осетии, ответ на вопрос: "можно ли считать "настоящими" марки непризнанных государств?" - да! можно считать "настоящими"! Тем более, что марочным торгавцам (не путать с почтовыми администрациями) это приносит вполне реальные ПОДЛИННЫЕ доходы...
Должен оговориться, что ситуация во времени может и меняться.... да? но прошлое - уже не изменить! (варианты, как в СССР "изменяли" историю, рассылая страницы в энциклопедии по библиотекам, с указаниями заменнить их на вырванные стр.№№ - и доложить - я отношу к фальсификации истории).
Т.е., кому интересно - должен (по моему мнению) отслеживать ситуацию...
http://www.stspb.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=286

Насчет ПМР сложнее. На территории ПМР реально существует "Почта ПМР", которая совершенно реально применяет в своей работе почтовые марки. Проблема в том, что "в параллельном мире" тоже совершенно реально существует фирмА "Государственное предприятие "Марка Приднестровья", которое впривает коллекционерам бамажки собственного изготовления, утверждая, что это марки "Почты ПМР". Кроме того, в конце 90-х "марками ПМР" торговала фирма "Марки СПБ", по классической схеме "a la Зеебек" (по ней торгуют, кажется, все : ИТЦ "Марка" в России, "Кыргызы маркасы", "Межправительственная филателистическая корпорация" и прочие прибалты....)

Как говорит Duke, надо учить матчасть... Другой дороги нет.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Тот держит в сейфе "марки для каллэкцыонэров", и операторы на почте, оценивают посетителя, спрашивающего: "а ихде ю.осетинские марки?" и отправляют просителя к нему...

Это было 12 лет назад, после 1999г. марки Ю.Осетии более не выпускаются,
одна из последних
многие тематические выпуски можно было считать совместными с Абхазией, марки которой выпускались еще в 2010г.
одна из последних
А вот марки Нагорного Карабаха, порой, просто тупо копированы с марок Армении, с добавлением соответствующей надписи названия страны.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Да, на счет УНР не в курсе, но по поводу БНР - фуфло.
Главные действующие лица - марочный торговец Егер и глава военно-дип. миссии БНР в Латвии и Эстонии Езовитов.
БНР (не говоря уже о почте) - тут сбоку припека...

Удивительно , что Вы - и не в курсе УНР
Государство - было , марки - ходили , до наших дней дошла масса прошедших почту вещей .
Что касается последнего выпуска УНР ( так называемой петлюровской серии ) , то общеизвестно , что к моменту выхода марок из типографии в Вене Петлюра уже никакой территории не контролировал . Соответственно , эти марки не имели почтового хождения по понятным причинам, о чём прямо говорится в каталогах .