Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Цитата: Сообщение от vicaf60

Инженерное дело на просторах Большой Родины продолжает процветать и расширяться
Помню, еще в позднезастойные времена был весьма удивлен, когда узнал, что будущая супруга моего двоюродного брата в Украине после окончания университета (биофак Днепропетровского ГУ) будет "инженером по озеленению".
Может, у нас (имею в виду все наше пост-советское пространство) потому многое и идет сикось-накось, что разучились вещи называть своими именами? Теперь еще добавились менеджеры по уборке и прочие

Вопрос к кадровикам, они работают по утверждённым кадровым сеткам, где прописаны ставки инженеров близкие по функциональным обязанностям, к ним возможны вольные приставки "по...". Какая уж есть существующая финансовая дисциплина... Есть, конечно, и другой подход в гос. учреждениях, скажем, ставка водителя, а функциональные обязанности иные, но это чревато при проверках вышестоящими органами...

Цитата: Сообщение от dph

При этом если для Вас человек, готовый заплатить 300 рублей за сувенирный "космический" конверт, лох, то для тысяч других филателистов и миллионов нефилателистов лох - человек, отдающий тысячу долларов за земский конверт. И никакими логическими аргументами его правоту не объяснишь

Всё можно объяснить, но лень и неохота, надоело жевать эту жвачку,
тем более,что всё это давно известно и было разъяснено еще десятки лет назад,
и те, кто в теме, кто читает филлитературу и периодику, они всё и так знают
и понимают, где золото, а где бижутерия блестящая.
А лохи пусть и дальше пускают деньги на ветер, скупая космические
конверты и прочие сувениры, для них они и делаются.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Всё можно объяснить, но лень и неохота, надоело жевать эту жвачку,
тем более,что всё это давно известно и было разъяснено еще десятки лет назад,
и те, кто в теме, кто читает филлитературу и периодику, они всё и так знают
и понимают, где золото, а где бижутерия блестящая.
А лохи пусть и дальше пускают деньги на ветер, скупая космические
конверты и прочие сувениры, для них они и делаются.

Да, жевать жвачку в очередной раз не хочется. Тем более, что она уже из области не филателии, а психологии. Считать 90 процентов филателистов лохами - типичный пример жизненный позиции, характеризующейся фразой из известного анекдота "Я - д'Артаньян, а вы все - сами знаете что". В применении к филателии это звучит примерно так: "Настоящие филателисты это те, кто собирают то же, что я. Все остальные - сами знаете что". Изменить ее невозможно.
И, кстати, как дилер Вы должны бы понимать, что скупая космические конверты "лохи" не бросают деньги на ветер, поскольку спрос на такие вещи всегда будут устойчивым, и купив такой конверт за 5 долларов, его всегда можно будет за 5 долларов достаточно легко и продать. Многие "супер" филателистические вещи, покупаемые "не-лохами" за тысячи долларов продать за те же деньги будет гораздо труднее.

Цитата: Сообщение от dph

Первое, что попалось - "золотой" экспонат с не чужой для Вас выставки "Одессафилекс":
http://odessaphilex.com/online/64/
Листы 7,11, 12, 13, 14, 26, 32, 38, 40, 41, 47, 48, 51, 54, 60

Из более номинированных:
http://motivsamler.dk/HomoAves?frame=1
Grand Prix:
Grand Prix BIRDPEX´98, London
International Grand Prix NORDIA´98, Odense
Grand Prix Nationaludstillingen VejleFrim 2005

6 gange Stor Guld:
London´2000
Madrid´2000
Belgica/Bruxelles´2001
Hafnia/København´2001
Espana´06/Malaga´2006
Belgica´06/Bruxelles´2006


Листы 6,38,41, 43, 61, 62, 72, 74, 90, 108, 114, 115

Это листы (в обоих экспонатах), где филотправления представлены или целиком или в виде врезки

Я не увидел там филотправлений. Очевидно мы с вами смотрим разными глазами.
Большей частью там показаны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ГАШЕНИЯ с элементами, относящимися
к теме выставки.
"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (В.И. Ленин)

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Я не увидел там филотправлений. Очевидно мы с вами смотрим разными глазами.
Большей частью там показаны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ГАШЕНИЯ с элементами, относящимися
к теме выставки.
"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (В.И. Ленин)

Я же написал, что филотправления во многих случаях показаны в виде врезки. Или по-Вашему СПЕЦИАЛЬНЫЕ ГАШЕНИЯ оттиснуты не на отправлениях, а на чистых листах бумаги? Так это еще хуже.
Но и целиком они тоже присутствуют - например, в первом экспонате польский конверт на листе 7, а во втором - конверт цеппелинной почты на листе 74.
"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (В.И. Ленин)

Цитата: Сообщение от dph

Я же написал, что филотправления во многих случаях показаны в виде врезки. Или по-Вашему СПЕЦИАЛЬНЫЕ ГАШЕНИЯ оттиснуты не на отправлениях, а на чистых листах бумаги? Так это еще хуже.
Но и целиком они тоже присутствуют - например, в первом экспонате польский конверт на листе 7, а во втором - конверт цеппелинной почты на листе 74.
"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (В.И. Ленин)

Я не буду отнимать у себя время. На л.7, польский конверт - нормальное почтовое отправление. Если вы там увидели "филотправление" - то у вас плохо с ФИЛзрением.

"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (В.И. Ленин) И не надо меня более отвлекать
своими дилетантскими поучениями. Ищите себе другого оппонента.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Я не буду отнимать у себя время. На л.7, польский конверт - нормальное почтовое отправление. Если вы там увидели "филотправление" - то у вас плохо с ФИЛзрением.

"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (В.И. Ленин) И не надо меня более отвлекать
своими дилетантскими поучениями. Ищите себе другого оппонента.

Уж не позорили бы себя так откровенно, господин профессионал. Спросите у любого, кого Вы считаете не дилетантом, нормальное это отправление или филателистическое. Не понимая очевидного, как можно считать себя специалистом?
Про СГ я уж и не говорю. Вы, наверное, считаете, что СГ - тоже атрибут "нормального почтового отправления"

Цитата: Сообщение от dph

...в первом экспонате польский конверт на листе 7, а во втором - конверт цеппелинной почты на листе 74.

Цеппелин на л. 74 выглядит абсолютно нормально, довольно неряшливый,
это не филотправление, по крайней мере не явное.
Что касается польского конверта на л. 7, то ВСЕ подобные FFC
в принципе имеют сувенирный характер, т.к. все эти заготовки
с каше делаются заранее. Других просто не бывает.
Но из-за того, что это относится к аэрофилателии ( в данном случае
FFC включен из-за каше с кедром ), то FIP считает это приемлемым.
Иначе пришлось бы не допускать вообще все FFC. А их там тысячи,
и все как близнецы-братья.
Экспонаты из таких предметов производят лично на меня удручающее
впечатление, поэтому я обычно прохожу мимо стендов с коллекциями
авиапочты - смотреть, за очень редким исключением, там особо нечего,
у всех всегда почти одно и то же, сплошные, одинаково оформленные сувениры.
Тоска смертная.

Цитата: Сообщение от dph

И, кстати, как дилер Вы должны бы понимать, что скупая космические конверты "лохи" не бросают деньги на ветер, поскольку спрос на такие вещи всегда будут устойчивым, и купив такой конверт за 5 долларов, его всегда можно будет за 5 долларов достаточно легко и продать. Многие "супер" филателистические вещи, покупаемые "не-лохами" за тысячи долларов продать за те же деньги будет гораздо труднее.

Ну это Вы так думаете, т.к. просто не оперируете дорогими и редкими
вещами ( или не очень дорогими, но эксклюзивными ).
Дешевка и мусор и через 10 лет будет стоить те же 5 долл., и наверно
через 10 лет это можно продать за те же 5 долл. ( хотя через 10 лет
эти 5 долл. будут совсем не те, что сейчас ). Мусор не дорожает с
годами, и многие конверты XIX в. так и остались копеечными, какими
они были 50 лет назад. А вот хорошие вещи дорожают, и могут
через десять лет подняться в разы. Не буду приводить в пример
непочтовки, т.к. Вы в них ничего не смыслите, ну а про ликвидность
серьезной почты спросите, например, у пруссака и Земщика.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Цеппелин на л. 74 выглядит абсолютно нормально, довольно неряшливый,
это не филотправление, по крайней мере не явное.
Что касается польского конверта на л. 7, то ВСЕ подобные FFC
в принципе имеют сувенирный характер, т.к. все эти заготовки
с каше делаются заранее. Других просто не бывает.
Но из-за того, что это относится к аэрофилателии ( в данном случае
FFC включен из-за каше с кедром ), то FIP считает это приемлемым.
Иначе пришлось бы не допускать вообще все FFC. А их там тысячи,
и все как близнецы-братья.
Экспонаты из таких предметов производят лично на меня удручающее
впечатление, поэтому я обычно прохожу мимо стендов с коллекциями
авиапочты - смотреть, за очень редким исключением, там особо нечего,
у всех всегда почти одно и то же, сплошные, одинаково оформленные сувениры.
Тоска смертная.

Польский конверт. Показано ГАШЕНИЕ. Почему экспонент не сделал врезку, а дал целиком - это его дело (я тоже не вижу, почему бы и нет).
Формальных причин придраться к конверту я не вижу.
Ну, я видел чудесный экспонат про вино, польский. Прекрасные конверты с рекламой на обороте. В этом случае интересна именно она. И конверты конца ХІХ. Судья из Польши от ФИП специально обратил на них внимание, очень хвалил. Так что ... места знать надо ))