Классификатор штемпелей - Страница 4 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Почтовые отправления, ЦВ и КПД : Россия, СССР и зарубежные страны
Расширенный поиск

Почтовые отправления, ЦВ и КПД : Россия, СССР и зарубежные страны Целые и цельные вещи. Штемпеля.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2011, 15:50:01   #31
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

в 1) случае немой Ш - это как бы дополнение к основному календарному, или, если угодно, его неотъемлемая часть.
Эту фразу можно считать ошибочной и забыть, т.к. она была написана на
основе ущербного русского перевода. После детального изучения немецкого
оригинала ( см. 2-й скан ), теперь уже точно ясно, что немой Ш - основной
( Hauptstempel ) без всяких вариантов. А календарный, если он не гасит марку,
а стоит рядом - дополнительный ( Nebenstempel ).

Так что написанное мной ( стр. 2 в теме ) было изначально правильно:
Немые Ш, естественно, относятся к основным, т.к. ими гасят марки, или
это календарные Ш полевой почты ( с датой, но без текста ).
Классифицируются немые Ш по назначению и затем по форме.


Последний раз редактировалось Gallorosso; 18.07.2011 в 16:02:33.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 19:57:56   #32
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Цитата:
Во-первых, не совсем пока выяснили какая часть функций основного штемпеля принадлежит немому и насколько эти функции специфичны именно для основного штемпеля.

вот! ) очень важный момент! с него и надо начинать... разобраться какие функции (в общем) принадлежат немому штемпелю и, само-собой, что из этого следует! )

Цитата:
Если точно следовать немецкому оригиналу, то даже не совсем так: в случае, если марка погашена немым Ш ( или номерным ), а календарный стоит
рядом, то именно немой/номерной рассматривается как основной Ш, а
календарный - как дополнительный ( см. Nebenstempel, пункт "а" ).

и вот... (хотя возникает вопрос "почему так?")
календарный штемпель, как нам известно - основной... )) (парадокс!) так что надо рассматривать их (я в т.ч. о немом), исходя из прочитанного, как подвиды основного...

Цитата:
Основные штемпели

К ним относятся:

- календарные;
- дистанционные (железнодорожной или корабельной почты);
- штемпели гашения (которые служат только для целей гашения);
- франкировочные штемпели, которые равноценны франкированию отправления знака почтовой оплаты;
- прочие почтовые штемпели удостоверяющего характера.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Почтовый_штемпель)

прочие почтовые штемпели удостоверяющего характера - разве немые не являются такими?

ЗЫ. детальный комментарий напишу когда сделаю перевод (разговариваю только по-английски, с немецким мы далеки)... но беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что данные устарели и/или, в лучшем случаи, не полны... имхо

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 08:37:48   #33
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Цитата: Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
После детального изучения немецкого
оригинала ( см. 2-й скан ), теперь уже точно ясно, что немой Ш - основной
( Hauptstempel ) без всяких вариантов. А календарный, если он не гасит марку,
а стоит рядом - дополнительный ( Nebenstempel ).

В таком случае все вопросы и возражения снимаются.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 09:03:13   #34
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

А как быть с календарными штемпелями домарочного периода?
Миниатюры
Ukraine_Odessa_To_Stpetersburg_1826-12-31_-213430033003.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 11:17:46   #35
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Цитата: Сообщение от plazmatix Посмотреть сообщение
А как быть с календарными штемпелями домарочного периода?

... к этому еще можно добавить ... бы ... а как быть с оттисками на сургучный печатях? это почтовые штемпеля или нет ?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 17:44:32   #36
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Вся кл-я ГГ относится также и к домарочному периоду.

Сургучные и мастичные почтовые печати, а также бумажные облатки -
это отдельная область филателии, к штемпелям отношения не имеют.

Сургучные и другие НЕпочтовые печати - это сфрагистика.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 18:21:31   #37
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Возвращаясь к представленному скану... ведь нельзя утверждать, что данный календарный штемпель дополнительный?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 23:10:45   #38
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Из скана не вполне ясно, этот Ш Одессы - отправления или прибытия.
Но ГГ и Ш прибытия относят к основным.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 00:47:20   #39
По умолчанию Re: Классификатор штемпелей

Да, на представленном скане отправления из Одессы в Ст. Петербург основной календарный штемпель.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Срочно нужна помощь [классификатор по филокартиии для нового аукциона] Stas Книги | Статьи | Аксессуары 19 27.01.2008 05:59:45
Срочно нужна помощь [классификатор по фалеристике для нового аукциона] Stas Общие вопросы по фалеристике 8 24.01.2008 02:43:47
Срочно нужна помощь [классификатор по нумизматике для нового аукциона] Stas Общие вопросы по нумизматике 1 23.01.2008 23:53:29
Срочно нужна помощь [классификатор по филателии для нового аукциона] Stas Общий форум по филателии 2 22.01.2008 19:54:27


Текущее время: 01:37:31. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика