ТЕРМИНОЛОГИЯ: КПД = FDC

Gallorosso,
Зарубежный колл-р запросил у меня КПД/FDC с этой маркой 1957 г.
Был ли выпущен к ней КПД ? Если да, то можно ли его найти
и сколько примерно стоит ?
Уважаемый Галлороссо!
К сожалению большинство Ваших советчиков "не в теме", но показать свою значимость им страшно хочется!
Есть четкое определение КПД - оно уже звучало, но я повторю еще раз -
Конверт первого дня - конверт /чистый или с рисунком/ с наклеенной маркой /серией или частью серии/ и погашенный почтовым штемпелем с датой выхода/поступления марки в почтовое обращение. И все! Остальное или дополнительная классификация или демагогия!
Для достоверности - наберите в любом поисковике "конверт первого дня".
В Вашем случае нужно искать конверт с этой маркой, погашенной календарным штемпелем / специального штемпеля к этой серии не было/ с датой выхода этой серии - дату посмотрите в Михеле, в каталоге ЦФА или у Загорского!
Сразу же скажу - может случайно повезти, но в противном случае можно искать годы!
Что касается СГ на конверте филвыставки- на штемпеле надпись "первый день работы выставки" а не первый день выхода марки! Так что этот штемпель никак не является спецштемпелем "Первого дня". Но если дата выхода марки совпадает - то это конверт, с определенной "натяжкой" можно отнести к КПД!
Когда нет гербовой, пишут на обычной!
С уважением!

Только в определении КПД конверт должен быть специальный, т.е. выпущен к выходу марки или марок и издаваться уполномоченной на то структурой,а не просто конверт .А то под понятие конверт сейчас нашлепают КПД дай дорогу, глаза от разноображия расползутся.

yvs58,
Только в определении КПД конверт должен быть специальный, т.е. выпущен к выходу марки или марок и издаваться уполномоченной на то структурой,а не просто конверт .А то под понятие конверт сейчас нашлепают КПД дай дорогу, глаза от разноображия расползутся.

Насколько я понимаю- это Ваше личная точка зрения ! Если же Вы считаете "классическое" определение КПД некорректным-Ваше право, но тогда и надо добавлять ИМХО!
Для справки: В США уже более 70 лет для каждой марки выпускается большое количество КПД с самыми разнообразными рисунками, от разных фирм и в разных городах с надписью "официальный выпуск", но ВЫ не найдете КПД США с надписью, подтверждающей, что данный конверт выпущен почтой США.
А то, что могут навыпускать большое количество "разных" КПД - будет спрос - напечатают - проблема одна - ДЕНЬГИ!
Сейчас рекламируют большое количество "КАРТМАКСИМУМОВ", не отвечающим регламенту ФИП - но народ "хавает" и этот спрос удовлетворяют!
Думайте сами - а Вам это нужно? Если нужно - в чем проблема?
С уважением!

Цитата: Сообщение от сергей2011

К сожалению большинство Ваших советчиков "не в теме", но показать свою значимость им страшно хочется!
Есть четкое определение КПД - оно уже звучало, но я повторю еще раз -
Конверт первого дня - конверт /чистый или с рисунком/ с наклеенной маркой /серией или частью серии/ и погашенный почтовым штемпелем с датой выхода/поступления марки в почтовое обращение. И все! Остальное или дополнительная классификация или демагогия!

Г-н Познахирко, решив показать свою значимость, подвел итог дискуссии.
Большое, конечно, ему за это спасибо.

Вообще-то приведенное сергей2011 определение, на мой взгляд, совершенно верно. Для филателиста в первую очередь именно описанный этим определением объект является КПД. Так как понятие «первый день» относится именно к дате выпуска в обращение ЗПО, а не к тому, на что наклеена марка или какой формы штемпелем она погашена.

Тем не менее, следует заметить, что существует и другой вид объектов, который принято называть КПД. Это – специальные конверты, выпущенные к гашению марки. И именно эти объекты называют КПД Граллерт и Грушке. Они, по-видимому, тоже были «не в теме», как и участники форума.

Третий вариант - вольная комбинация определений предыдущих двух объектов, которую считает обязательным для КПД наш друг yvs58. Причем он так уверен в своем определении, что даже не пытается объяснить, как он пришел к своим выводам.

Безусловно, с эстетической точки зрения приятно видеть красивый конверт с красивой маркой, да еще и погашенной красивым штемпелем. Но что это дает функционально к свидетельству о «первом дне» выхода почтовой марки?

Чего скрывать, я тоже собираю конверты со спецгашениями ПД. Но, если говорить, например, о Гагарине 2011 г., то я гашением «первого дня» считаю конверты, отправленные 8 апреля из Калуги, а не 12 апреля из Москвы. Что бы там на "официальных" конвертах или штемпелях не было написано…

Возвращаясь к началу дискуссии. Конверта ПД (в понимании специального конверта-оболочки) к указанной марке выпущено не было.
КПД марки наверняка были и есть. Как и любого другого ЗПО. Если понимать под этим определением оболочку от письма, отправленного в день выхода марки.

Цитата: Сообщение от сергей2011

Конверт первого дня - конверт /чистый или с рисунком/ с наклеенной маркой /серией или частью серии/ и погашенный почтовым штемпелем с датой выхода/поступления марки в почтовое обращение. И все! Остальное или дополнительная классификация или демагогия!

Да, именно так, 3 составляющих КПД:
1 - конверт
2 - марка
3 - гашение почтовым штемпелем с датой выпуска данной марки в почтовое обращение.
в 1 и 3 пунктах можно сделать ветки классификации, пункт 2 неизменный.

Остается ... правда ... еще один вопрос - КПД непрошедший почту - это КПД или нет

Цитата: Сообщение от Libra

конверт с красивой маркой, да еще и погашенной красивым штемпелем. Но что это дает функционально к свидетельству о «первом дне» выхода почтовой марки?

Это дает официальную дату выпуска марки в почтовое обращение, т.к. СГ Первый День изготовливается официально и именно с официальной датой, а вот любые другие календарные штемпеля, имеются ввиду, более ранние от СГ, это уже от лукавого, т.к. показывают только то, что кто-то, где-то сумел купить марку до её официальной даты выпуска в почтовое обращение ...

Цитата: Сообщение от Faunist

Да, именно так, 3 составляющих КПД:
1 - конверт
2 - марка
3 - гашение почтовым штемпелем с датой выпуска данной марки в почтовое обращение.
в 1 и 3 пунктах можно сделать ветки классификации, пункт 2 неизменный.

Остается ... правда ... еще один вопрос - КПД непрошедший почту - это КПД или нет

Это дает официальную дату выпуска марки в почтовое обращение, т.к. СГ Первый День изготовливается официально и именно с официальной датой, а вот любые другие календарные штемпеля, имеются ввиду, более ранние от СГ, это уже от лукавого, т.к. показывают только то, что кто-то, где-то сумел купить марку до её официальной даты выпуска в почтовое обращение ...

Вы сами чуть выше написали, что только "пункт 2 неизменный".
Так что наличие или отстутствие СГ - это факультатив. Достаточно обычного календарного гашения. ваше "так как" здесь не совсем уместно.

И уточню: не "только то, что кто-то, где-то сумел купить марку до её официальной даты выпуска в почтовое обращение", но и сумел законно использовать ее для оплаты почтового отправления.

Цитата: Сообщение от Libra

но и сумел законно использовать ее для оплаты почтового отправления.

Сумел - да! а вот законно ли - это большой скорее всего по недосмотру или некомпетентности работника п/о, так что конверт, с более ранней датой, вряд ли можно считать КПД.
А вот для тех лет, когда еще не было СГ ПД и не найдено почтовых документов о дате выпуска марки в почтовое обращение, вот там - самый ранний почтовый календарный штемепель и будет КПД.

Цитата: Сообщение от UncleB

Первое использование МежКниговского конверта с логотипом в виде ИСЗ-1 (а это именно ИСЗ-1) - гашение марок, посвященных Зимней Олимпиаде в Скво-Вэлли 18.01.1960 года.
Потом формат и тематический рисунок конверта неоднократно менялся, но логотип был неизменнным,

Вот тут https://forumuuu.com/showthread.php?t=331205 не один ли из таких конвертов

Цитата: Сообщение от сергей2011

Сейчас рекламируют большое количество "КАРТМАКСИМУМОВ", не отвечающим регламенту ФИП - но народ "хавает" и этот спрос удовлетворяют!

Как я понимаю, сей Серж 2011 бросает "перчатку вызова"?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Вызов принимать не буду, ибо в данном случае не могу считаться с мнением т.н. "эксперта".

Цитата: Сообщение от Faunist

Сумел - да! а вот законно ли - это большой скорее всего по недосмотру или некомпетентности работника п/о, так что конверт, с более ранней датой, вряд ли можно считать КПД.
А вот для тех лет, когда еще не было СГ ПД и не найдено почтовых документов о дате выпуска марки в почтовое обращение, вот там - самый ранний почтовый календарный штемепель и будет КПД.

Пользователя услугами почты меньше всего волнует "по недосмотру или некомпетентности работника п/о" нарушены внтуриведомтвенные правила.
Главное - юридически подтвержденный факт - письмо почтой принято и доставлено.
А вот все остальное, как Вы выразились выше, от лукавого.
Был приказ - не был приказ. Работник п/о не досмотрел, министр не доработал - это внтуренние проблемы почты.

А СГ ПД - не нормативный документ, а свидетельство приема конкретного письма к отправке в конкретный день. Доказательством чего оно еще может служить?

Кстати, росийского приказа о вводе ЗПО в обращение тоже еще никто не нашел...