Статья П. Павлова в журнале "РУС"

Цитата: Сообщение от Куркуль

кстати, он же не выдал, как модератор, вам карточку за прямое нарушение вами правил форума (и уже неоднократное), как то выставление чужих личных данных (емайл Павлова, который был опубликован исключительно для читателей журнала, а не для публикации в инете), о чем говорит пункт правил о нарушении действующего законодательства РФ.

Я имею полное право цитировать всё, что напечано в журнале, включая картинки, в нужном мне объёме. Это уже многажды раз обсуждалось, но Вы упорно пытаетесь игноририровать ст. 1274 ГК РФ.

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

Все требования ст. 1274 ГК РФ мною выполнены.

Цитата: Сообщение от Куркуль

Так вот - конверт показан был не полностью не из-за того, что там одна единственная одинаковая буква, как решил доморощенный графолог Мясковский, а только потому, что именно вам :smt098 нет необходимости показывать его полностью - вполне достаточно фамилий для ваших псевдографологических измышлений и причем тут конверт, посланный Никольскому???

Хочу отметить, что речь идёт о почерковедении, а не о графологии, чего Вы, естественно не знаете. Могу рекомендовать прочесть главу 16 (Судебное почерковедение и судебное автороведение) из учебника Т. В. Аверьяновой, Р. С. Белкина, Ю. Г. Корухова и Е. Р. Российской "Криминалистика", который можно легко найти на интернете.

П. Павлов заявил, что адрес на конверте письма, посланного Никольскому, написан тем же человеком, что и адрес на конверте письма, посланного из Тузлы в Константинополь, что совершенно не соответствует действительности.

Цитата: Сообщение от Куркуль

не понятно, либо вы включаете дурку, либо реально не в состоянии догнать, что для дальшейших рассуждений, которые приведут к уничтожению чуши, понаписанной вами (как это уже случилось с тарифами, где вы по-полной обмушурились и уже успели подправить вашу писанину, как будто ничего и не было).

Обмишурился не я, а А. Эпштейн, который не указал, что дата дана по старому стилю. Мог бы, например, написать 15(28).10.20 и не вводить в заблуждение читателя.

Цитата: Сообщение от Куркуль

Так что принимайтесь сравнивать буквы на обоих конвертах, адресованных Срединским, а читатели вдоволь поразвлекаются

Обязательно это сделаю, для чего и искал информацию по почерковедению.

Цитата: Сообщение от Куркуль

И что из этого следует?

Из этого следует, что конверт не был сделан Срединскими, так они не могли не знать своего собственно адреса. Если Срединские владели севастопольским штемпелем с литерой "К", то почему известны только 3 конверта, а не 30. Конвертов с марками "Константинопольского выпуска" - пруд пруди.

Проблема в том, что П. Павлов выплёскивает свои статьи, совершенно не заботясь об их тщательной проработке, что порождает массу недоуменных вопросов и показывает недоброкачественность этих статей.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Обмишурился не я, а А. Эпштейн, который не указал, что дата дана по старому стилю. Мог бы, например, написать 15(28).10.20 и не вводить в заблуждение читателя.

Да нет, именно вы обмишурились, причем по полной программе (чувствуется ваше виртуозное владение научным подходом в абсолютном совершенстве и как следствием этого тщательная проработка собственных опусов, что как раз и порождает массу недоуменных вопросов и показывает недоброкачественность этих статей)

Пожалуй единственный, кто не смог понять, что тарифы даны по старому стилю - это вы, так как вам даже в голову не пришло, что источников
этих тарифов может быть только ДВА.
1. Отправления из мест, где применялся тариф.
2. Документы почтового ведомства (или те же объявления в периодике), но именно из тех же самых мест.
И в обоих случаях даты, кроме как по старому стилю, не могут быть другими, им тупо неоткуда взяться - и тот и другой вариант может существовать только в датировках старого стиля.

Цитата: Сообщение от alep

Поразительная самонадеянность! А что Вы вообще знаете обо мне?

То, что Вы не знаете методологию научно-исследовательской работы, видно по Вашим статьям, посвящённым выпускам ОКСА.

Например, в Вашей последней статье (всё тот же "РУС"), на которую я уже начал отвечать, Вы пишете:

"«Почему почтовые учреждения не могли быть восстановлены до взятия Петрограда, в [7], естественно, не объяснено за отсутствием какого-либо разумного объяснения.»

Для того, чтобы это понять, достаточно изучить обстановку, сложившуюся во время осеннего наступления-отступления СЗА, которая делится на 3 этапа:

1. Наступление СЗА на Псковском и Стругибельском направлениях (28 сентября – 8 октября). Железная дорога южнее Гдова была разрушена, поэтому о выделении какого-либо транспорта почтовой службе не могло быть и речи, так как он был необходим для перевозки боеприпасов и продовольствия.

2. Взятие белыми Луги, Ямбурга, Гатчины, Павловска и Царского Села (10 – 21 октября). При всём при том, генерал Родзянко опять вынужден отметить неналаженность тыла и проблемы со снабжением армии:

«Еще более важную роль сыграло то обстоятельство, что в боях под Царским наши части, благодаря плохой работе и неналаженности тыла, остались почти без патронов, снарядов и продовольствия; были случаи, когда батареи выезжали на позицию, имея по три снаряда на орудие, а люди по два дня не получали хлеба… Развал нашего тыла не поддавался никакому описанию,… мост у Ямбурга, несмотря на то что я еще после отступления от Пскова приказал подготовить весь необходимый для его ремонта материал на станции Гостицы, чинился медленно, гражданское управление ближайшего тыла не налаживалось.»

О какой гражданской почтовой службе может идти речь, если развал «тыла не поддавался никакому описанию» и не было налажено гражданское управление освобождёнными областями?

3. Контрнаступление красных (21 октября -14 ноября). Совершенно ясно, что в период отступления армии говорить о налаживании гражданской почтовой связи просто смешно.

Понятно, что почта не находится в каком-то особом пространстве, и её функционирование тесно связано с тем, что происходит в месте её существования.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

3. Контрнаступление красных (21 октября -14 ноября). Совершенно ясно, что в период отступления армии говорить о налаживании гражданской почтовой связи просто смешно.

Понятно, что почта не находится в каком-то особом пространстве, и её функционирование тесно связано с тем, что происходит в месте её существования.

гениально!
это обязательно пригодится при развитии темы о том, каким образом были якобы "отправлены" письма с марками Юга России, при эвакуации
вот это мне тоже нравится, воистину апокалиптично:
"Например, беззубцовые марки от листа не отрезаны, а оторваны, что говорит об отсутствии ножниц у изготовителя.
Неужели Срединские жили в Париже настолько скудно, что не могли себе позволить приобрести хотя бы какие-нибудь дешёвенькие ножницы?"
следую этой, высосанной из пальца логике ножниц не было на почте, и бедолаги почтари, в панике драли листы марок в ручную

Цитата: Сообщение от Куркуль

Да нет, именно вы обмишурились, причем по полной программе (чувствуется ваше виртуозное владение научным подходом в абсолютном совершенстве и как следствием этого тщательная проработка собственных опусов, что как раз и порождает массу недоуменных вопросов и показывает недоброкачественность этих статей)

Пожалуй единственный, кто не смог понять, что тарифы даны по старому стилю - это вы, так как вам даже в голову не пришло, что источников
этих тарифов может быть только ДВА.
1. Отправления из мест, где применялся тариф.
2. Документы почтового ведомства (или те же объявления в периодике), но именно из тех же самых мест.
И в обоих случаях даты, кроме как по старому стилю, не могут быть другими, им тупо неоткуда взяться - и тот и другой вариант может существовать только в датировках старого стиля.

В одной и той же таблице нельзя давать даты по разному стилю, не оговаривая по какому стилю они даны, а А. Эпштейн именно это и сделал, тач что наверняка обмишурились и другие читатели этой статьи. Особенно те, кто не знал, что на Юге России новый стиль не был введён.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Если Срединские владели севастопольским штемпелем с литерой "К", то почему известны только 3 конверта, а не 30. Конвертов с марками "Константинопольского выпуска" - пруд пруди.

А кто вам сказал, что конвертов известно только 3???
если вы чего-то не видели, и знать не знаете, то этого в природе и не существует? так я могу вас разочаровать, вы очень многого не видели, и доступ к этому никогда не получите, максимум что вы можете - это "тырить мелочь по карманам" (то есть с завидной регулярностью умыкать картинки из чужих статей), при этом исходить завистью, желчью, и сопровождать это собственной чушью. Жалко мне вас, Мясковский

Цитата: Сообщение от Куркуль

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

3. Контрнаступление красных (21 октября -14 ноября). Совершенно ясно, что в период отступления армии говорить о налаживании гражданской почтовой связи просто смешно.

Понятно, что почта не находится в каком-то особом пространстве, и её функционирование тесно связано с тем, что происходит в месте её существования.

гениально!
это обязательно пригодится при развитии темы о том, каким образом были якобы "отправлены" письма с марками Юга России, при эвакуации

Что-либо обсуждать с Вами есть совершенно бессмысленное занятие, поэтому я его прекращаю.

Почта в Крыму УЖЕ БЫЛА НАЛАЖЕНА и вполне могла функционировать в первый день эвакуации до поступления распоряжения свыше о её закрытии. Порядок есть порядок.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

То, что Вы не знаете методологию научно-исследовательской работы, видно по Вашим статьям, посвящённым выпускам ОКСА.

Например, в Вашей последней статье (всё тот же "РУС"), на которую я уже начал отвечать, Вы пишете:

"«Почему почтовые учреждения не могли быть восстановлены до взятия Петрограда, в [7], естественно, не объяснено за отсутствием какого-либо разумного объяснения.»

Для того, чтобы это понять, достаточно изучить обстановку, сложившуюся во время осеннего наступления-отступления СЗА, которая делится на 3 этапа:

1. Наступление СЗА на Псковском и Стругибельском направлениях (28 сентября – 8 октября). Железная дорога южнее Гдова была разрушена, поэтому о выделении какого-либо транспорта почтовой службе не могло быть и речи, так как он был необходим для перевозки боеприпасов и продовольствия.

2. Взятие белыми Луги, Ямбурга, Гатчины, Павловска и Царского Села (10 – 21 октября). При всём при том, генерал Родзянко опять вынужден отметить неналаженность тыла и проблемы со снабжением армии:

«Еще более важную роль сыграло то обстоятельство, что в боях под Царским наши части, благодаря плохой работе и неналаженности тыла, остались почти без патронов, снарядов и продовольствия; были случаи, когда батареи выезжали на позицию, имея по три снаряда на орудие, а люди по два дня не получали хлеба… Развал нашего тыла не поддавался никакому описанию,… мост у Ямбурга, несмотря на то что я еще после отступления от Пскова приказал подготовить весь необходимый для его ремонта материал на станции Гостицы, чинился медленно, гражданское управление ближайшего тыла не налаживалось.»

О какой гражданской почтовой службе может идти речь, если развал «тыла не поддавался никакому описанию» и не было налажено гражданское управление освобождёнными областями?

3. Контрнаступление красных (21 октября -14 ноября). Совершенно ясно, что в период отступления армии говорить о налаживании гражданской почтовой связи просто смешно.

Понятно, что почта не находится в каком-то особом пространстве, и её функционирование тесно связано с тем, что происходит в месте её существования.

Вот что, Игорь Федорович!

Вы никак не хотите понять простой вещи, которую пытаюсь Вам растолковать. А именно то, что экспертизой почерков может заниматься только квалифицированный специалист графолог или почерковед - называйте это, как хотите. Только он может подтвердить правоту той или иной стороны. А Вы в этом деле дилетант, это в лучшем случае. Поэтому все Ваши выводы отнюдь не бесспорны - это самым мягким образом сказано.

Что касается ОКСА и всего с этим связанного, то ни в какую дискуссию с Вами вступать больше не собираюсь. Вся эта псевдологика мало чего стоит, как и всякие рассуждения "на пальцах". При этом Вы по своему обыкновению передергиваете и подтасовываете факты, быть может, сами того не сознавая. Если это так, то советую более внимательно прочитать то, что у меня сказано, хотя бы в части того, о почтовых учреждениях какой области там идет речь. Дальнейший разговор на эту тему может быть только, если представите в свою пользу конкретные документы, как это сделал я в своих статьях.

По поводу таблиц тарифов Вам уже все разъяснил Куркуль. Действительно, мое упущение в том, что я не сделал оговорки в отношении дат. Но нужно думать и собственной головой, потому что эти даты неразрывно связаны с датами штемпелей на почтовой корреспонденции.

На этом отключаюсь.

Цитата: Сообщение от alep

Вы никак не хотите понять простой вещи, которую пытаюсь Вам растолковать. А именно то, что экспертизой почерков может заниматься только квалифицированный специалист графолог или почерковед - называйте это, как хотите. Только он может подтвердить правоту той или иной стороны. А Вы в этом деле дилетант, это в лучшем случае. Поэтому все Ваши выводы отнюдь не бесспорны - это самым мягким образом сказано

Я исследовал почерки, пользуясь стандартной методологией научного исследования. Самоё смешное, что методология, по которой делается почерковедческая экспертиза в достаточной степени совпадает с той, которой пользовался я, но для сравнения почерков я использовал только элементы, которые выглядели различными (выделены жирным шрифтом и подчёркнуты).

Сейчас я занялся повторным исследованием почерков, пользуясь почерковедческой методологией и проведу это исследование по полной программе.

Вот, например, исследование слова "Ялта".

Степень выработанности почерка: высоковыработанный
Размер букв почерка: средний
Наклон букв почерка: правонаклонный
Разгон почерка: размашистый
Сложность почерка: простой
Степень и характер нажима: сильный
Связность почерка: средний по степени связности, нет связки с буквой «л»
Преобладающая форма движений: дугообразно-петлевая (буквы "Я" и "а") и прямолинейно-дугообразная (буквы «л» и «т»)
Преобладаюшее направление движений: левоокружное (верх букв "Я" и "а") и правоокружное (верх букв "л", "т" и низ всех букв)