Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Faunist. Вы можете рассказать, что значит "аннулированные"...
Что означает эта перфорация поперек марки?
- таким образом перфорировались нераспроданые запасы? зачем? почему просто не уничтожили? каким образом аннулированные марки попали на рынок коллекционеров?
- если я предъявил почте законным образом купленую марку, а марки этого типа ( каталожного номера) аннулированы - у меня ее изымали и перфорировали, или как?

Не могу ответить, потому что не интересовался этим вопросом, знаю только, что это марки, которые не должны были поступить в п/обращение или продажу, и почему-то анулировались - или поперечной перфорацией или дыроколом, возможно и еще как, но это никоим образом не гашение.
Наверное речь не о тираже или его части, а только о некоторых экз., возможно их нужно было сохранить для отчетности в конце года/месяца, а потом - ессно ф топку, но ... как всегда и везде, ушлые филателисты, закупив мыла, проскользнули в кладовые и сейфы, и ессно уперли эти ануляты

В БФС - такой статьи не нашел.
Думаю, что у уважаемого nva наверняка есть сведения/статьи на сей счет.

Цитата: Сообщение от itlmyask

Это так называемые "торгсинки", т.е. марки, предназначенные для продажи иностранцам только (Торгсин - ТОРГовля С ИНостранцами).

Это и есть ТоргСИНки"? Чем больше узнаешь - тем больше понимаешь: как же мало ты знаешь
Я почему-то думал, что они оригинального рис.
Тогда след. вопрос: как они продавались?
Как я понимаю - они, по своей сути - аналоги СТО, только внешне это выглядит иначе.
- они никогда не были проданы, как МАРКИ...
- на них стоит КЛЕЙМО (похоже оно на штемпель гашения, или нет - не суть важно), исключающее их применение, как почтовых марок.
След., они должны продаваться не по номиналу ( их стоимость, как знака оплаты почтовых услуг=0), а по себестоимости типографских работ + законная прибыль ( как и любая полиграфическая продукция).
Это так? Они иностранцам продавались ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ АНАЛОГИЧНЫЕ, без аннулирующей перфорации, гражданам СССР (ведь граждане, покупали не полтграфпродукцию, а почтовые марки)?
В каталогах СССР они не упоминались (или я не видел, так бывает: смотришь в книгу - а видишь...). Известны их тиражи? Какие номера "аннулировались"?....

Цитата: Сообщение от Serg-06

В каталогах СССР они не упоминались (или я не видел, так бывает: смотришь в книгу - а видишь...). Известны их тиражи? Какие номера "аннулировались"?....

От чего-то про тему тут, забыл
http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=11333&page=3

цены Гелоса


СССР. Аннуляты марки Соловьёв №171 (1924 г.).
Одиночка, три сцепки из 2 марок, сцепка из 3 марок.
1100

Цитата:

Хочу только заметить, что почтовая администрация "предполагает выдавать, выдает или выдавала эти предметы в обмен на деньги" не только "для последующего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи", но и еще для проведения самой оплаты этих услуг.

но и еще для проведения самой оплаты этих услуг
Это никак не противоречит, т.к. марка сначала выдаётся клиенту за деньги, а уже потом клиент клеит марку на отправление и предъявляет отправление вместе с маркой почте.

Цитата:

И вот, оказывается, что статья 122 "Почтовых правил" не запрещает отправлять "филателистические гашения" по почте в любой день после проведения "специального гашения" да еще и из любого почтового отделения. Дикость какая-то!!!
Получается, что спецштемпель марку не гасит, тогда почему это называется "гашением"?
А если он все-таки марку гасит, то как можно погашенной маркой оплатить исходящую корреспонденцию через месяц или год после этого?

Статья 122 в корне меняет весь смысл, который издавна заложен почтой в процедуру гашения почтовых марок...

Получается, что спецштемпель марку не гасит, тогда почему это называется "гашением"?
Гасит.
Если отправление сдаётся на почту в день гашения спецштемпелем, то этот штемпель выполняет роль обычного календарного.
Если отправление с марками гашёными спецштемпелем сдаётся на почту в последующие дни в том же почтовом отделении ставится календарный штемпель на пустом месте. Этот штемпель в данном случае применяется не для гашения, а для обозначения даты подачи отправления на почту.

Если отправление с маркой, гашёной спецштемпелем сдаётся на почту (безразлично в тот же день или в последующий) в другом почтовом отделении, то ставится на марку ставится обычный календарный штемпель, но он не должен перекрывать штемпель спецгашения.
В данном случае календарный штемпель выполняет роль как отметки о дате и месте подачи отправления так и роль повторного гашения марки.

В общем для отправлений имеющих марки со спецгашениями существует особый порядок обработки, отличный от обычного.

И что здесь такого?

Цитата:

Марки, гашеные в типографии, согласно первому Вашему определению, изначально не являются "почтовыми марками", поскольку их почтовая администрация НИКОГДА "не предполагала выдавать, не выдает и не выдавала в обмен на деньги для последуещего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи".

Как так не предполагала? Именно предполагала, выдавала и выдает.
Напечатан тараж, к примеру марок достоинством 16 коп, часть тиража пошла на почту, а часть была погашена прямо в типографии. Сделали на них надпечатку штемпеля.

Вот и получается, что весь тираж этого типа марок предполагалось использовать почтой, но почта использовала только часть (выдавала и выдаёт).
Т.е. несмотря на то, что часть марок погашена в типографии, другая часть точно таких же не отличимых по виду марок была использована по назначению. Тип таких марок почтой применялся, но отдельные марки этого же типа не были использованы.

Цитата:

Под это определение подходят также маркированные конверты и открытки. Не подходят под определение доплатные марки, которые не выдаются в обмен на деньги. Определение не говорит о том, что такое вообще МАРКА, а они бывают не только почтовые.

Совершенно верно. Если маркированный конверт рассматривать как почтовую марку со специальным карманом для помещения туда письма и местом для написания адресов, а почтовую карточку рассматривать как почтовую марку с полями для письменного сообщения и написания адресов.

Почтовые марки могут быть изготовлены из различных материалов. Общепринятый - бумага. Но имеются марки аллюминиевые, золотые. И из какого материала ещё?

Цитата: Сообщение от dimir

но и еще для проведения самой оплаты этих услуг
Это никак не противоречит, т.к. марка сначала выдаётся клиенту за деньги, а уже потом клиент клеит марку на отправление и предъявляет отправление вместе с маркой почте.

Вы посещаете обменный пункт валюты, Вам там выдают "рубли" за доллары (деньги), а потом Вы рубли предъявляете в магазине и Вам их обменивают на товар. Схема та же самая.
Я говорю Вам, что нужно полностью излагать в определении функциональное назначение почтовой марки, а не половину. Марка предназначена для оплаты и подтверждения оплаты услуг почтовой связи. Только об этом речь. Предъявляя негашеную марку, Вы оплачиваете пересылку отправления, а, будучи наклеенной на почтовое отправление и погашенной, она подтверждает произведенную оплату на всем протяжении почтового маршрута.

Цитата: Сообщение от dimir

Получается, что спецштемпель марку не гасит, тогда почему это называется "гашением"?
Гасит.
Если отправление сдаётся на почту в день гашения спецштемпелем, то этот штемпель выполняет роль обычного календарного.
Если отправление с марками гашёными спецштемпелем сдаётся на почту в последующие дни в том же почтовом отделении ставится календарный штемпель на пустом месте. Этот штемпель в данном случае применяется не для гашения, а для обозначения даты подачи отправления на почту.

Если отправление с маркой, гашёной спецштемпелем сдаётся на почту (безразлично в тот же день или в последующий) в другом почтовом отделении, то ставится на марку ставится обычный календарный штемпель, но он не должен перекрывать штемпель спецгашения.
В данном случае календарный штемпель выполняет роль как отметки о дате и месте подачи отправления так и роль повторного гашения марки.

В общем для отправлений имеющих марки со спецгашениями существует особый порядок обработки, отличный от обычного.

И что здесь такого?

Я Вам - про Фому, а Вы мне - про Ерёму.
В "Почтовых правилах" черным по белому написано (статья 28 ):
"Почтовые марки, изъятые из обращения, загрязненные, поврежденные, погашенные каким-либо способом, а также иностранные и разного рода непочтовые марки для оплаты внутренних и международных почтовых отправлений недействительны".

Принося и сдавая на отправку через месяц или год конверт с марками, погашенными специальным штемпелем, Вы пытаетесь произвести оплату НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.
Они по закону не действительны, если специальный штемпель их, как Вы утверждаете, гасит.
Но почта, согласно ст.122 тех же "Почтовых правил" не запрещает оператору принимать такие отправления. Поэтому напрашивается естественный вывод о том, что специальный штемпель - НЕ ГАСИТ почтовую марку, раз она в таком виде по-прежнему действительна для оплаты пересылки почтового отправления.
Весь особый порядок заключается в том, что специальный штемпель гасит марку только в период его использования и в том месте, где его предписано использовать, а по прошествии этого времени марка опять считается непогашенной. В этом-то и заключается "дикость", про которую я написал. Одна статья "Почтовых правил" противоречит другой. Выполняя предписания одной статьи, оператор почтовой связи автоматически нарушает предписания другой статьи. Разве это не так? Чему Вы возражаете-то?
И потом. Если такой особый порядок существует, то почему о нем нигде четко и ясно не написано?

Цитата: Сообщение от dimir

Как так не предполагала? Именно предполагала, выдавала и выдает.
Напечатан тараж, к примеру марок достоинством 16 коп, часть тиража пошла на почту, а часть была погашена прямо в типографии. Сделали на них надпечатку штемпеля.

Вот и получается, что весь тираж этого типа марок предполагалось использовать почтой, но почта использовала только часть (выдавала и выдаёт).
Т.е. несмотря на то, что часть марок погашена в типографии, другая часть точно таких же не отличимых по виду марок была использована по назначению. Тип таких марок почтой применялся, но отдельные марки этого же типа не были использованы.

Нет! Не выдавала и не выдает. Марки с типографским рисунком штемпеля на них - это не часть тиража, который предназначался для почты, а совсем другой тираж, который предназначался для ЦФА или для "Союзпечати". К тому же марки эти, только похожи на те, которые использует почта, а на самом деле иные. На почте никогда не были марки, у которых поверх оттиска штемпеля нанесена одна из красок. На почте никогда не были марки с нарисованным на них изображением оттиска штемпеля, а не с самим оттиском. Это два совершенно разных вида марок. Так зачем Вы уговариваете считать их одним и тем же?

"Желчный гриб" очень похож на "подберезовик", но это разные виды грибов, хотя и выросли в одно и то же время в одном и том же лесу. Точно так же "почтовая марка" и "марка СТО с типографским гашением" - это разные виды марок, хотя они и пожожи друг на друга...

Цитата:

Если такой особый порядок существует, то почему о нем нигде четко и ясно не написано?

Такой порядок устанавливается в приказах ФГУП "Почта России" в каждом конкретном случае для каждого конкретного специального штемпеля.

Цитата: Сообщение от dimir

Такой порядок устанавливается в приказах ФГУП "Почта России" в каждом конкретном случае для каждого конкретного специального штемпеля.

Вы читали хоть один такой приказ? Или сочиняете тут на ходу?
И что в нем конкретно написано? То, что марками, погашенными специальным штемпелем, разрешается оплачивать корреспонденцию после изъятия штемпеля из обращения?
Лично я сомневаюсь, что подобное подписывает Министр в своем приказе.

Цитата:

Марки с типографским рисунком штемпеля на них - это не часть тиража, который предназначался для почты, а совсем другой тираж, который предназначался для ЦФА или для "Союзпечати"

Ерундой и домыслами не надо заниматься.
У нас нет специальных торговых предприятий, которые бы продавали марки с типографским гашением.
Такие марки вместе с чистыми поступают на марочную базу УПС, а с марочной базы их рассылают в почтовые отделения, марки приходуются в марочную кассу и оттуда выдаются операторам почты на продажу наряду с негашёными марками.
Почта их продаёт, а не кто-либо иной. И доход от продажи тоже - почте.
Специально интересовался под влиянием этой темы, как же всё в действительности происходит.