"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

О "необразанном Гагарине" на "Марках Петербурга":

http://www.stspb.ru/

Олег здесь зарегестрирован, пускай напишет свое мнение тут!

Предлагаю следующий текст письма для обращения в ФАС и, возможно, в прокуратуру.

Здравствуйте!

12 апреля 2011 г. ФГУП ИТЦ «Марка» в соответствии с планом выпуска марок на 2011 год был выпущен в обращение почтовый блок № 1468 «50 лет первому полёту человека в космос». О выпуске этого блока было дано официальное соответствующее сообщение на сайте ИТЦ. Позднее на сайте ИТЦ была выложена более полная информация (http://www.rusmarka.ru/catalog/marka...ion/21702.aspx), утверждающая, что помимо запланированного блока вышли еще 600 блоков «в виде сувениров».
Как оказалось впоследствии, эти «сувениры» представляют собой неразрезанные пары заявленных в плане почтовых блоков (http://astrophil2010.narod2.ru/novos...koi_filatelii/), которые теоретически могут представлять собой вполне самостоятельный вид ЗПО.

Тираж «сувенирных» блоков порядка нескольких сотен штук. ИТЦ «Марка» не публикует точной информации об их количестве и нумерации, ссылаясь на отсутствие у него такой информации. Что само по себе странно: ИТЦ не имеет информации о своей собственной продукции.

Как известно, согласно действующему приказу Минсвязи от 26.05.1994 № 115:
«1.5. Непосредственное планирование, издание и распространение знаков почтовой оплаты, экспорт и импорт филателистических товаров осуществляется Издательско-торговым центром «Марка» Федерального управления почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации».
Т.е. ИТЦ «Марка» является «естественным монополистом» в области планирования и издания знаков почтовой оплаты. Кроме этого, он присвоил себе и монопольное право на распространение некоторой своей продукции, а именно: сувенирных буклетов, некоторых малотиражных листов, блоков. Здесь необходимо ответить на вопрос: являются ли эти издания ЗПО?
Если ответ утвердительный, то они должны распространяться через отделения почтовой связи (ОПС). Если ответ – «нет» и издания являются только сувенирами, то почему при их выпуске не предусмотрена защита от их использования в качестве ЗПО, почему ИТЦ уклоняется от однозначного запрета на их использование в этом качестве?

Для наиболее полного удовлетворения потребностей учреждений Федеральной почтовой связи, населения, предприятий и организаций в знаках почтовой оплаты, в устав ИТЦ «Марка» включен соответствующий пункт: первый в целевых задачах предприятия:
«2.1. Предприятие создано в следующих целях:
2.1.1. Удовлетворения в полном объеме потребностей организаций федеральной почтовой связи и пользователей услугами почтовой связи в государственных знаках почтовой оплаты (…), а также филателистической продукции широкого ассортимента.»

В то же время, известно, что суммарные потребности (пользователей услугами почтовой связи и коллекционеров) в подобных изделиях составляет порядка 100÷200 тыс блоков. Это подтверждается тиражами ЗПО, издающихся в настоящее время. Также уровень спроса на уровне 130 тыс. экземпляров подтверждает отсутствие в продаже блоков, выпущенных 12 апреля именно эти тиражом.
Учитывая это, понятно, что выпуск «сувенирных блоков» тиражом 200÷300 экземпляров (против обычных 150 тыс.) был направлен на искусственное создание жестокого дефицита указанной продукции. Более того, указанный сувенирный выпуск никогда не поступал в свободную продажу. О методах и путях его распространения нет достоверной информации. Но известно, что его предлагают купить «из-под полы» некоторые частные лица за 150-200 тыс. руб. при номинале 100 руб. Какими путями могли попасть «сувенирные» блоки в продажу – не известно.

Аналогичная ситуация сложилась ранее и с блоком марки № 1231 «2 марта 2008 года Президентом Российской Федерации избран Д.А. Медведев.» (http://www.rusmarka.ru/catalog/marka...n/13363.aspx);
и конвертом № 175 «2 марта 2008 года Президентом Российской Федерации избран Д.А. Медведев» (http://www.rusmarka.ru/catalog/ksom/position/18599.aspx), которые тоже в продажу не поступили, но продаются частными лицами по ценам порядка 100-200 тыс. руб.

Таким образом, ФГУП ИТЦ «Марка», пользуясь своим монопольным положением, целенаправленно создает искусственный дефицит на некоторые свои изделия, не выполнив своей целевой уставной задачи. Это формирует коррупционную схему для наживы для лиц, причастных к изданию и распространению указанных изделий.

Для исправления сложившейся ситуации, помимо выяснения на каких основаниях и кем было принято решение о проведении подобной коррупционной акции, целесообразно обязать ИТЦ «Марка» издать дополнительный тираж ЗПО, полностью идентичных уже выпущенным «сувенирным изданиям», в количестве, удовлетворяющем потребности пользователей услугами почтовой связи и коллекционеров, и обеспечить их свободное распространение через региональные ОПС по номинальной стоимости.

"Таким образом, ФГУП ИТЦ «Марка», пользуясь своим монопольным положением, целенаправленно создает искусственный дефицит на некоторые свои изделия, не выполнив своей целевой уставной задачи. Это формирует коррупционную схему для наживы для лиц, причастных к изданию и распространению указанных изделий."
Очень толково... Но результат, скорее всего будет нулевой - Федеральная Антимонопольная Служба может заинтересоваться, а может и нет. А уж прокуратура тем более будет иметь "в виду" эту ситуацию. И вообще - состава преступления не наблюдается...
Единственно кто может сказать своё слово - ФИП, признав эти выпуски спекулятивными.
Я не собираюсь с кем либо спорить. Один раз я уже высказался по поводу всего здесь изложенного. При моём огромном и искреннем уважении к автору этой темы тов. magnus_z, я сразу сказал - сомневаюсь, что из этого что-то выйдет. Никто не захочет это раздувать и спустят на тормозах. ИМХО, конечно............

И скажу про Украину. Наша Власна марка покруче выпускает : марка с номиналом в 2 грн продается за 7,5 грн, т.е. почти в 4 раза выше номинальной стоимости. И такие марки 2011 года выпуска продавались по такой цене в 2011 году. Это не коррупционные схемы или использование монопольного положения. Это прямой состав преступления. И что ? ....

Цитата: Сообщение от Ger Piter

"Таким образом, ФГУП ИТЦ «Марка», пользуясь своим монопольным положением, целенаправленно создает искусственный дефицит на некоторые свои изделия, не выполнив своей целевой уставной задачи. Это формирует коррупционную схему для наживы для лиц, причастных к изданию и распространению указанных изделий."
Очень толково... Но результат, скорее всего будет нулевой - Федеральная Антимонопольная Служба может заинтересоваться, а может и нет. А уж прокуратура тем более будет иметь "в виду" эту ситуацию. И вообще - состава преступления не наблюдается...
Единственно кто может сказать своё слово - ФИП, признав эти выпуски спекулятивными.
Я не собираюсь с кем либо спорить. Один раз я уже высказался по поводу всего здесь изложенного. При моём огромном и искреннем уважении к автору этой темы тов. magnus_z, я сразу сказал - сомневаюсь, что из этого что-то выйдет. Никто не захочет это раздувать и спустят на тормозах. ИМХО, конечно............

И скажу про Украину. Наша Власна марка покруче выпускает : марка с номиналом в 2 грн продается за 7,5 грн, т.е. почти в 4 раза выше номинальной стоимости. И такие марки 2011 года выпуска продавались по такой цене в 2011 году. Это не коррупционные схемы или использование монопольного положения. Это прямой состав преступления. И что ? ....

Уважаемый Герр Питер!
Полностью с Вами согласен и как коллега по хобби, так и по роду бывшей деятельности (30 лет беспорочной рати в МВД, пинок под зад и геморрой в срати)....
Ну не будет ФАС, прокуратура и следственные органы заниматься "такой байдой" - филпродукция это тебе не нефть, не золото и бриллианты, и всякая другая недвижимость.....
Обидно, конечно, но такова наша суровая реальность...
ИМХО (выделять не буду - места не хватит).

Цитата: Сообщение от IVK

Ну не будет ФАС, прокуратура и следственные органы заниматься "такой байдой" - филпродукция это тебе не нефть, не золото и бриллианты, и всякая другая недвижимость.....
Обидно, конечно, но такова наша суровая реальность...
ИМХО (выделять не буду - места не хватит).

Так и я об этом же!!! Обидно, досадно, но.....

Цитата: Сообщение от Libra

...Здесь необходимо ответить на вопрос: являются ли эти издания ЗПО?
Если ответ утвердительный, то они должны распространяться через отделения почтовой связи (ОПС). Если ответ – «нет» и издания являются только сувенирами, то почему при их выпуске не предусмотрена защита от их использования в качестве ЗПО, почему ИТЦ уклоняется от однозначного запрета на их использование в этом качестве?...

Вы поставили телегу впереди лошади...
Не - "если марки - то должны распространяться через отделения почтовой связи..."
А - те знаки, которые дают почтовые служащие, в качестве свидетельства получения денег в уплату почтовых услуг- и называются почтовые марки.

Насколько я понимаю - ЭТО АКСИОМА ФИЛАТЕЛИИ.
Истина, не требующая доказательств. Это следует из самого определения, что такое почтовая марка.
Далее возможно - только уточнение и углубление... Но не изменение сути определения...
Как и любое "живое" - мир почтовых марок многогранен...
Может ли почта "давать в обмен на деньги, указанные в номинале знака" свои знаки не только в почтовых отделениях? а и в специализированных магазинах, где специально обученные работники, продают такие же знаки, с учетом интересов и запросов филателистов? наверное, она вправе это делать...
Может ли некая филфирма купить у почты определенное количество знаков "оптом" - и получить их не в почтовом отделении, и не в магазине - а прямо со склада почты? наверное, может...
Может ли почтовая администрация продавать такие знаки оптом - со скидкой, "дешевле номинала"? наверное, может...
Может ли почтовая ащдминистрация, продавая такие знаки - получить оплату не в национальной валюте (в которой указан номинал знака), а в общепринятой международной валюте, в которой ведутся расчеты в межд. торговле? наверное, может...

Неизменно одно:
Почтовая марка - знак получения денег ПОЧТОЙ!
Только почтой, и ни кем, кроме почты...
Это дело почты - решать какой формы, размера, "красивости", каким тиражом и пр... - ей издавать свои знаки...

Никто не в праве указывать почте - какие знаки ей применять в почтовом обращении (всемирную почтовую конвенцию, в которой определены ТРЕБОВАНИЯ К ПОЧТОВОЙ МАРКЕ - пока не трогаем... Но, и эти требования почтовые администрации обязались соблюдать ДОБРОВОЛЬНО, подписавшись под обязательствами соблюдать положения Конвенции, при вступлении в Союз).

Требования, чтобы почтовая администрация издавала знаков почтовой оплаты в количестве, достаточном для того, чтобы удовлетворить "запросы филателистов" - неправомерно в принципе! Хотя, понятно, что это в интересах почтовой администрации: чтобы как можно больше таких знаков бьыли приобретены не с целью использовать на рынке оказания услуг почтовой связи - а с коллекционной целью (в т.ч. и "для нужд коллекционного рынка").
Такие же требования, обращенные НЕ К ПОЧТОВОЙ АДМИНИСТРАЦИИ - А К НЕКОЕЙ ФИРМЕ, ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ НЕ ЗАНИМАЮЩЕЙСЯ - ЭТО ПРОСТО ИДИОТИЗМ.
(ПыСы Я не пытаюсь никого оскорбить (как тут некие личности пытаются представить) - а просто констатирую факт)

К почтовой администрации может быть предъявлено только одно требование: она не имеет права НАПРЯМУЮ ВЫХОДИТЬ НА РЫНОК КОЛЛЕКЦИОННЫХ ПРЕДМЕТОВ.
Иными словами - она не имеет права продавать изданные (напечатанные по ее заказу) ДОРОЖЕ НОМИНАЛА, мотивируя это тем, что она "издала мало знаков"...

Все остальные "участники коллекционного рынка" - они вправе продавать купленные у почты знаки (или приобретенные через вторые третьи и прочие руки, в т.ч. и сохранившиеся со "времен царя Гороха") - по любой цене, по какой пожелют! (коллекционный рынок - он САМ ВСЕ ОТРЕГУЛИРУЕТ...) К ним (этим "всем остальным") предъявляется толлько одно требование - они не вправе выносить на коллекционный рынок бумажки, изданные ими самими (или приобретнные через вторые, третьи и т.д. руки) - выдавая их за почтовые марки.

И - все.
Деятельность ИТЦ "Марка" (равно как и ее предшественников, В/о "Союзпечать", ГФК...) подпадает под статью Кодекса РФ об административных нарушениях Статья 13.10. Изготовление в целях сбыта либо сбыт заведомо поддельных государственных знаков почтовой оплаты, международных ответных купонов, использование заведомо поддельных клише франкировальных машин, почтовых штемпелей или иных именных вещей

Но. Фишка в том, что подделкой знаков оплаты почтовых услуг - занимается САМО ГОСУДАРСТВО!
САМО СЕБЯ - ГОСУДАРСТВО СЕЧЬ НЕ БУДЕТ!
Это только у Салтыкова-Щедрина ротмистрова жена сама себя высекла...

Но мне, как коллекционеру - глубоко наплевать: будет государство само себя сечь, или нет.
Я собираю почтовые марки... и не собираю фальсификаты в ущерб коллекционерам...
Не смею никому указывать, вполне допускаю, что для кого-то и фальсификаты в ущерб коллекционерам - представляют интерес...

Просто надо называть вещи своими именами.
"Удвоенный Гагарин" фальсификат не потому, что издан ИТЦ - а потому, что его на рынке коллекционеров почтовых марок пытаются выдать за "редкую почтовую марку"...
Вопрос только в этом, и ни в чем больше...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Удвоенный Гагарин" фальсификат не потому, что издан ИТЦ - а потому, что его на рынке коллекционеров почтовых марок пытаются выдать за "редкую почтовую марку"... Вопрос только в этом, и ни в чем больше...

Сколько можно продолжать эту бодягу бессмысленную дискуссию?
Никакой это не "фальсификат" т.к. напечатан не группой лиц по злому умыслу в ущерб почте или коллекционерам.
Он напечатан на фабрике гознака по заказу ИТЦ Марка.
Можете называть его "спекулятивным выпуском", но хватит называть это "Фуфлом" и "Фальсификатом"!!!

По поводу использования в качестве ЗПО вам г-жа Петрова, кажется, ответила. "Марки. вырванные из неразрезанного Гагарина могут использоваться в качестве ЗПО".

По поводу того, что ЗПО должны продаваться исключительно на почте, это частное мнение Libra, Serg-06 и примкнувшего к ним ЕвгенийС , который впрочем, колеблется.
Остальные участники дискусси этого мнения не поддерживают. Этому были посвящены многостраничные темы в прошлом году. И все остались при своем мнении.

Я другого непойму, зачем эту тему еще раз поднимать каждый раз?
Позиция Serg-06 и его полутора единомышленников известна.

Но есть и другая позиция. Гагарин и Медведев - есть СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ВЫПУСКИ ЗПО.
Это, моя позиция. Лично я не одобряю спекулятивные выпуски. :) Но называть продукцию гознака "Фуфлом" мне образование не позволяет. Ибо у этого термина есть совершенно четкое определение.
Данная тема, как я понимаю создана для борьбы с порочной практикой ИТЦ.

Serg-06, может хватит флудить в этой теме и снова пытаться навязать всем свое "единственно правильное" мнение?

Модератору не надоело чистить тему от флуда и офф-топа? Может таки вернуться к практике предупреждений?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

1. Но есть и другая позиция. Гагарин и Медведев - есть СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ВЫПУСКИ ЗПО.
Это, моя позиция.
2. Может хватит флудить в этой теме и снова пытаться навязать всем свое "единственно правильное" мнение?

1. Я бы сказал : спекулятивная ФОРМА выпуска ЗПО.
2. ДАВНО ПОРА!

Цитата: Сообщение от Libra

Предлагаю следующий текст письма для обращения в ФАС и, возможно, в прокуратуру.

Поддерживаю, готов поставить свою подпись. (Если нужны подписи) Разослать можно на сайты МВД, ФСБ, ФАС, Следственного комитета, Генеральной прокуратуры, в приёмные Президента и Премьер-министра.

Если разослать везде - будут шевеление и будут ответы.