тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

В сельском хозяйстве США занято 1,2 % трудоспособного населения. Сталь была нужна не только для постройки авианосцев, но и в быту, где огромное её количество заменено пластиком. Например, корпус и бамперы автомобиля делаются теперь из пластика. Железной остаётся только двигательная часть.

На этом я Ваше просвещение заканчиваю. Берите ногиинтернет в руки и вперёд под красным знаменем труда.

вот, допустим, пришли вы в гости к некому знакомому, которого давно не видали. он принимает вас в шикарной квартире (с пятью спальнями, ага), обставленной мебелью красного дерева, напичканной техникой и хрен знает чем ещё. а помните вы этого человека по временам, когда он, грубо говоря, бутылки сдавал и тем жил. и вы так (слегка ошарашенно) интересуетесь, как это мол появилось всё? а ваш знакомый улыбается, легонько постукивает себя пальцем по лбу и произносит нечто вроде "всё этим умом". египетская сила, думаете вы - а ведь и вправду человек силою мысли добился всего этого. Если выбросить из панорамы, что дерево рубили малагасийцы за (буквально) еду, обрабатывали его французы или кто там ещё, что технику (пардон за повторы!) собирали китайские детки, по 16 часов вкалывающие на заводах в Поднебесной, что сигару, которой неспешно чадит ваш знакомый, скатали нищие жители доминиканы, то действительно может показаться, что всё это - продукт высокооплачиваемых мозгов. Но есть нюанс, как говорил один сортирик - все вышеперечисленные люди спокойно проживут без вашего знакомого (будут валить лес, выращивать рис и катать сигары для собственного удовольствия, а не на экспорт) - а ваш знакомый безо всей этой мишуры превратится в собирающего бутылки бомжа, пусть и с золотой головой.
К чему эта предлинная тирада? Веду к тому, что мы с вами навряд ли увидим, чего на деле стоят соединённые штаты - без резаной бумаги частной лавочки под названием "доллар", без авианосных группировок на всех торговых путях и т.п. вы находитесь в стане победителей (на каких правах меня заботит мало) - поэтому совершенно объективно (со своего шестка) считаете политику самой правильной, устройство самым совершенным и самым справедливым, а граждан - самыми отважными и инициативными.
Собственно, в реальной жизни тоже бывает, что архаичный микроб вдруг убивает слона, на создание которого Природа потратила лишние миллиарды лет - но слон остаётся собой, а микроб - собою.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ger Piter, помните старый анекдот брежневского времени ?

3 степени умственной отсталости:
1 - дебил
2 - имбецил
3 - цеденбал

Я же говорил: спорить с цеденбалами - только время терять попусту.
Они полностью уперты и не воспринимают вообще никакие аргументы.
Поэтому если с ними и говорить, то только директивно.

поскольку спорит с нашим обидчивым австрофилом (в данной ветке) только ваш покорный слуга, могу предположить, что "анекдот" в некоторой степени адресован и ему. Подобного рода вещи достаточно полно характеризуют ваше умственное развитие, но есть пара моментов, которые не обойти.
Вы говорите "аргументы"... а какие ваши аргументы? ваши потоки излияний (пошёл учиться, хочу тыщу зарплаты, на работе стоко не платят хнык-хнык), пахнут не аргументами, а, пардон, кое-чем другим.
одно, за что могу порадоваться, так это за то, что в нынешнем времени вы, видимо, нашли себя - иначе желчь заливала бы все 25 лет с перестройки прошедшие...

KolyaOstenbakken, ваша проблема состоит в том, что ФГМ,
которым все коммунисты поголовно страдают, не дает вам уяснить
простую вещь: любая идея хороша только тогда, когда она проверяется
на практике и приносит положительный результат.
Ком-идея проверялась на практике не один раз в разных странах, но
результат ( уровень жизни населения в первую очередь ) везде был
отрицательный. Если бы он был положительный, окочурился бы Западный
мир, а не Восточный блок. Те заповедники ком-идиотизма, которые еще
пока остались ( КНДР, Куба ) вызывают у нормальных людей примерно
такое же чувство, какое вызывает юродивый оборванец - брезгливую
жалость и желание отойти подальше от придурка, который неизвестно
что может выкинуть. Жаль конечно корейцев и кубинцев, над которыми
марксисты-упыри проводят свои людоедские эксперименты, но
когда-нибудь и они скинут это ярмо, как это сделали другие бывшие
страны соцлагеря ( да, это был именно ЛАГЕРЬ в лучших традициях
ГУЛАГа ). Пока, видимо, время еще не пришло.
Китай не в счет - там после 1976 от коммунизма осталось одно название,
а суть была уничтожена, поэтому страна и пошла вперед семимильными
шагами.
Ни в одной стране, где уже проводились ком-эксперименты, коммунисты
к власти НИКОГДА БОЛЬШЕ не придут - там выработан стойкий иммунитет
к этой заразе. Где-нибудь в Африке - возможно. У марксистов появляются
шансы только в очень нищей и разоренной стране с неграмотным населением,
там их бредовые идеи о всеобщем равенстве могут иметь временный успех.
Но в условиях нынешней глобализации и это маловероятно.
Так что, товарисчи некрофилы, забирайте своего картавого и поищите
себе другую планету, здесь вам абсолютно ничего не светит

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken, ваша проблема состоит в том, что ФГМ,
которым все коммунисты поголовно страдают, не дает вам уяснить
простую вещь: любая идея хороша только тогда, когда она проверяется
на практике и приносит положительный результат.

индивидуальный нападки на собственную персону я спишу на счёт вашей неуверенности в своих собственных убеждениях, а касательно теории скажу следующее. С этим можно было бы согласиться, если бы не одно но. Жизнь сослагательного наклонения не имеет, потому кривая реализация часто бросает тень на саму идею, это во-первых. Во-вторых, понятие "положительного результата", как оказалось сильно разнится в зависимости от некоторых душевных качеств оценивающего. Отсидевший в лагерях конструктор Королёв не надул губки, не стал исходить диссидентским поносом, не стал шпионом, не мотанул за рубеж - а работал на благо своей страны. Вы, получивший неплохое, я думаю, образование в самом нежном возрасте затаили какую-то злость непонятно на что и пошло-поехало. Как то есть оценивать "положительность" результата? По ощущениям вашего брюхо - сыто ли? спокойно ли? Или как?

Цитата:

Ком-идея проверялась на практике не один раз в разных странах, но результат ( уровень жизни населения в первую очередь ) везде был
отрицательный.

Гуманитарный склад ума никаким образованием не исправишь...
Уровень жизни населения (в целом) всегда повышался.

Цитата:

Если бы он был положительный, окочурился бы Западный
мир, а не Восточный блок.

То есть никаких других факторов, кроме внутреннего строя, вы не выделяете для стабильности системы? Ну давайте так - у кого был более прогрессивный строй у кочевых племён, или у побеждённого ими Рима?
Где, так сказать, был выше уровень жизни граждан, а?

Цитата:

Те заповедники ком-идиотизма, которые еще
пока остались ( КНДР, Куба ) вызывают у нормальных людей примерно
такое же чувство, какое вызывает юродивый оборванец - брезгливую
жалость и желание отойти подальше от придурка, который неизвестно
что может выкинуть.

помойное высказывание, проистекающее из помойных же мыслей.
вам наверняка известно, что очень и очень скромно живущая Куба на протяжении многих лет совершенно бесплатно оздоравливала украинских детей, пострадавших в связи с аварией на ЧАЭС. Если у вас бескорыстная помощь (не вам лично!) вызывает брезгливость, то коммунизм тут не при чём - в себе червей ищите.
Объективных сведений о жизни Северной Кореи, я полагаю, у вас нет - вполне хватает штампов новостной чернухи.

Цитата:

Жаль конечно корейцев и кубинцев, над которыми
марксисты-упыри проводят свои людоедские эксперименты, но
когда-нибудь и они скинут это ярмо, как это сделали другие бывшие
страны соцлагеря ( да, это был именно ЛАГЕРЬ в лучших традициях
ГУЛАГа ). Пока, видимо, время еще не пришло.

ещё раз скажу, что гуманитарный склад ума в отрыве от реалий мира, это нечто. Маркс, если вам шибко интересно, очень и очень уважаемый человек на современном западе. все невоенные придирки к Кубе, СССР и т.д. строились как раз на том, что эти страны извратили учение Маркса.
Моё мнение таково, что теории - теориями, а есть реальная жизнь. И Союз, и Куба, и КНДР строились в соответствии с жизненными реалиями.

Цитата:

Китай не в счет - там после 1976 от коммунизма осталось одно название,
а суть была уничтожена, поэтому страна и пошла вперед семимильными
шагами.

Дешевейшая попытка извернуться - значит, многомиллионная Компартия Китая - для вас не коммунисты (ибо уничтожена мифическая "суть" - что, по-вашему, суть коммунизма?), а Пол Пот, который типичный западный людоед, который лишь называл себя коммунистом - типичный коммунист.
Давайте уж как-то определяйтесь с признаками коммунисти - достаточно ли только им называться, или нужно ещё что-то делать?

Цитата:

Ни в одной стране, где уже проводились ком-эксперименты, коммунисты
к власти НИКОГДА БОЛЬШЕ не придут - там выработан стойкий иммунитет
к этой заразе.

Ну если всеобщее образование, бесплатная медицина, гарантированное трудоустройство для вас зараза, жмите в США, там всего этого нет, хлебнёте, так сказать, альтернативы. Не вы лично (вы-то уже с образованием), так следующее поколение.

Цитата:

Где-нибудь в Африке - возможно. У марксистов появляются
шансы только в очень нищей и разоренной стране с неграмотным населением,
там их бредовые идеи о всеобщем равенстве могут иметь временный успех.

Африку сделали нищей и разорённой ваши умственные братья - белокурые бестии, считавшие, что для их собственной выгоды можно миллионами вывозить рабов, можно хищнически грабить страны и т.д.
Неудивительно в общем, что жители этих стран хотят поднять свой жизненный уровень.
Последняя ваша фраза - вообще вершина, квинтэссенция.
Вы себя, видимо, в золотой миллиард записали? На билет-то хватит?
Или у ИФМ надеетесь перехватить?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Отсидевший в лагерях конструктор Королёв не надул губки, не стал исходить диссидентским поносом, не стал шпионом, не мотанул за рубеж - а работал на благо своей страны.

Не болтайте глупости и не трогайте святое.

У Королева была МЕЧТА, которую у него пытались забрать "гнилье" вроде Костикова и прочих "видных коммунистов и пламенных чекистов". Королев работал на благо СВОЕГО НАРОДА.
...Но арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королева пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлепнут без некролога».
....30 мая 1955 года Королев пишет в Военную Прокуратуру: "Прошу пересмотреть мое дело и полностью меня реабилитировать, так как я ни в какой антисоветской организации не состоял..." Ответ пришлось ждать два года: реабилитация пришла лишь весной 1957 года, за несколько месяцев до запуска спутника. Однако до конца свободным он себя никогда не ощущал.
.....Осыпанный наградами, живший под покровом секретности, как бы в золотой клетке - какая разница, золотая она или стальная, из колючей проволоки? - он ощущал себя вечным заключенным. Особую пикантность придавало то, что охрану дачи Главного конструктора несли чуть ли не те же "попки" и "вертухаи", что и в Магадане, и в казанской и московской шарагах.

......"Самое трагичное в том, что они не понимают, как много общего между жизнью в Гулаге и на свободе, в "большой зоне". Я ведь засекречен, так что захотят - хлопнут без некролога.
.....Другой раз проснешься, лежишь и думаешь: дадут команду, и те же охранники ворвутся в комнату и заорут: "А ну, падло, на выход, с вещами!" (Это из воспоминаний Озерова, бывшего с ним в Гулаге, затем - на свободе).

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

ы в некотором роде правы (по датам),

Да уж, а Вам не кажется что судить о времени в которым сам не жил вообще дело безнадёжное. Ведь почемуто все (в данной теме) россияне так нападают на не российских граждан со словами - что вы от туда, с далека можите знать про нашу жизнь здесь. Вот пожили бы лет двадцать в советском рае - вот тогда и флаг Вам в руки.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Каманин не работал в "оборонке", а служил в отряде космонавтов. Я же работал на ящике Пилюгина и имею собственный опыт работы в оборонке.

Каманин никогда не «служил в отряде космонавтов». В оборонке он действительно не работал. Он был заместителем начальника Главного штаба ВВС по боевой подготовке, а занчит в его подчинении находился и отряд космонавтов (кстати - в/ч 26266). Позже являлся помощником Главнокомандующего ВВС по космосу. Он выполнял функции (полагаю известно Вам такое понятие) Представителя Заказчика.
Функции их знаете? Одна из этих функций - контролировать соответствие качества, объемов и сроков выполнения договоров с МО.
Ни одна ОКР-овская работа не проводится без План-графика. Ни одна и никогда. Тем более по заказу военных. Если гражданские делаются по сравнительно мягким ГОСТам 2 ой группы, то военные выполняются по значительно более жестким ГОСТам. Один из современных ГОСТов можете посмотреть: http://www.google.ru/url?q=http://ui...09hh4yXBne2-ng
В СССР-овском было все расписано не менее скрупулезно.
Более того, я полагаю, что и при выполнении конструкторских работ по заданию МО США правила примерно такие же.
Так что, то, что Вы не писали планов, еще не значит, что их не существовало.
Только Вы еще и не правильно понимаете значение плана. Это не всегда неизменная последовательность действий. Существуют специальные правила и принципы их корректировки. Посмотрите п. 4.4.2 документа, на который я дал ссылку.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Вам нужны примеры? Нет проблем. 24 октября 1960 г. на испытаниях ракеты Р-16 при взрыве погиб маршал Неделин и ещё около 150 человек. Было объявлено очередное враньё, что он погиб в авиакатастрофе. Думаете, что после этого "задание" было выполнено "в установленные сроки"?

Гибель космонавта В. Комарова на корабле «Союз-1»

Ни одно из трёх испытаний Союза-1 успешно не прошло, но Комарова отправили в полёт, чтобы сделать подарок советскому народу к 1 мая. Королёв, который мог сказать "нет" аж САМОМУ, умер, а Мишин противостоять советской верхушке не смог.

Интересно первое испытание Союза-1.

"В конце 1966 года первый «Союз» вышел на орбиту. Но корабль плохо маневрировал из-за отсутствия стабилизации при работе бортового двигателя."

Так как насчёт плановых заданий, которые должны были быть выполнены в установленный срок?

Вот именно это и были задания, приказ на выполнение которых не мог обсуждаться.
Скорее всего, если бы не форсировались сроки разработок, а выполнялись все требования проведения работ, аварий было бы меньше. Но именно военные (+ политическое руководство страны) настаивало на том, чтобы не то, чтобы корректировать запланированные ранее сроки, но и обгонять их.
Именно поэтому Гагарин полетел на «сыром» корабле, в «Восход» напихали людей как шпроты в банку, чудом приземлили «Восход-2».
А на «Союзе» чудеса кончились.

И относительно Р-16 (ну та, что взорвалась 24 октября 1960 г.): уже 2 февраля 1961 года состоялся второй пуск, а в феврале 63-го ее уже поставили на дежурство.
Таким образом, планы если и были сдвинуты планы, то только на время раследования. И это не значит, что конструкторы могли в крестики-нолики играть из-за того, что где-то что-то не клеится.

Цитата: Сообщение от marcik

Да уж, а Вам не кажется что судить о времени в которым сам не жил вообще дело безнадёжное. Ведь почемуто все (в данной теме) россияне так нападают на не российских граждан со словами - что вы от туда, с далека можите знать про нашу жизнь здесь. Вот пожили бы лет двадцать в советском рае - вот тогда и флаг Вам в руки.

нет, мне так не кажется. есть родственники, друзья, знакомые, есть книги, есть какая-то статистика в конце концов - на основании всего этого можно делать выводы.
с жителями других стран ситуация не такая простая - нельзя выехать в США, получать там 105 долларов в час и любить Советский Союз. Эмиграция и инкорпорация в другое сообщества требует ментальной перезагрузки. Поэтому, независимо от реального состояния дел внутри СССР, уехавшие костерят его почём зря. Но все при этом делают невинные глаза, когда им прямо говорят, что переход на позиции врага в войне - это измена. Какая измена, заламывая руки, восклицают они, мне просто не хватало... (свободного выезда за границу, борделей, тяжёлых наркотиков, 150 сортов колбасы - нужное подчеркнуть).
Кроме того, мне кажется, что количество прожитых лет в СССР - не индульгенция на наглое враньё.

KolyaOstenbakken: что, по-вашему, суть коммунизма?
Ну, уж это-то вы должны знать на зубок как таблицу умножения !
Общественная собственность на всё и вся. Пол Пот полностью реализовал
это на практике, а китайцы после 1976 от этого главного постулата отказались.

По остальным вопросам спорить не вижу смысла. Объяснять, почему погиб Рим,
человеку, который вообще не знает историю, не понимает смысла
происходивших исторических событий и самой сути исторического процесса -
пустая трата времени. Сначала получите гуманитарное образование - потом
приходите дискутировать. Чао, бамбино !

Цитата: Сообщение от Gallorosso

KolyaOstenbakken: что, по-вашему, суть коммунизма?
Ну, уж это-то вы должны знать на зубок как таблицу умножения !

Да? Серьёзно? Вам лично должен?

Цитата:

Общественная собственность на всё и вся. Пол Пот полностью реализовал
это на практике, а китайцы после 1976 от этого главного постулата отказались.

Прогуливали вы занятия в институте, ой прогуливали...

Цитата:

По остальным вопросам спорить не вижу смысла.

А что ж так?

Цитата:

Объяснять, почему погиб Рим,
человеку, который вообще не знает историю, не понимает смысла
происходивших исторических событий и самой сути исторического процесса -
пустая трата времени.

Вы не подумавши ляпаете (типа чья сила, того и строй лучше), а после элегантно отбываете в кусты. Нормальная позиция, нечего сказать...

Цитата:

Сначала получите гуманитарное образование - потом
приходите дискутировать. Чао, бамбино !

ещё один спёкся...
Заходите, если что.