Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Вывод: марки, не зависимо от их места продажи, являются почтовыми марками, которые почта принимает в качестве ГЗПО, т.е. де факто.

* * *

Цитата: Сообщение от Libra

Поясню примером.
Сворованные из типографии дензнаки, абсолютно идентичны (кроме номеров) поступающим в обращение через Центробанк. Но они нелегальны.

Если у этих дензнаков будут отличительные признаки, которые позволят их идентифицировать, как ворованые, то они такими и могут быть признаны = вороваными, а такой признак только один единственный - это переписанные номера купюр, в остальном это теже самые деньги,
у марок таких индивидуальных признаков нет, номера могут быть только на полях блоков, но поля не имеют ни какого отношения к почтовому обращению, в отличие от марки внутри блока,
а это кстати к тому - что и обычный блок с Гагариным это не ГЗПО в целом виде, так же как и неразрезанный, а вот марки внутри них это и есть ГЗПО, хочешь клей с полями, хошь без них.

Цитата: Сообщение от Faunist

Вывод: марки, не зависимо от их места продажи, являются почтовыми марками, которые почта принимает в качестве ГЗПО, т.е. де факто.

Согласен, что: марки, изданные ИТЦ, независимо от их места продажи, почта принимает в качестве ГЗПО, т.е. де факто.
Потому, что не имеет способа различить легальные и нелегальные.
Но марки, за которые почта деньги не получила, ЗПО формально не являются.
Повторяю доказательство еще раз:
1) Определение: Знак почтовой оплаты — материальное свидетельство оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи (почтой) по утверждённым тарифам на внутренней и международной почтовой корреспонденции.
2) При использовании марок, купленных у ИТЦ «Марка», для получения услуг связи, почтовое ведомство оплаты за предоставленные услуги не получит.
3) Если почтовое ведомство не получит оплаты за оказанные услуги, использованный знак не может являться свидетельство оплаты, которой не было.
4) Следовательно, марки, купленные у ИТЦ «Марка», определению ЗПО не соответствуют.
5) Марки, купленные непосредственно у ИТЦ «Марка», ЗПО не являются. Ч.Т.Д.

Если Вас устраивает то, что почтовая марка может и не являться ЗПО, тогда можно все считать почтовыми марками, что имеет зубчики. Или даже не имеет.

Цитата: Сообщение от Faunist

Если у этих дензнаков будут отличительные признаки, которые позволят их идентифицировать, как ворованые, то они такими и могут быть признаны = вороваными, а такой признак только один единственный - это переписанные номера купюр, в остальном это теже самые деньги,
у марок таких индивидуальных признаков нет, номера могут быть только на полях блоков, но поля не имеют ни какого отношения к почтовому обращению, в отличие от марки внутри блока,
а это кстати к тому - что и обычный блок с Гагариным это не ГЗПО в целом виде, так же как и неразрезанный, а вот марки внутри них это и есть ГЗПО, хочешь клей с полями, хошь без них.

Причем здесь наличие-отсутствие отличительных признаков?
Кража не перестает быть кражей, даже если преступник идеально скрыл улики…
А обычный блок с Гагариным в целом виде - это тоже ГЗПО. Его можно наклеить целиком. Если лень поля отрывать…

Цитата: Сообщение от Libra

Но марки, за которые почта деньги не получила, ЗПО формально не являются.
Повторяю доказательство еще раз:
1) Определение: Знак почтовой оплаты — материальное свидетельство оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи (почтой) по утверждённым тарифам на внутренней и международной почтовой корреспонденции.

Получается, марка должна быть гашеной в противном случае, это не почтовые марки.Так как нет ни какого доказательства, если марка чистая ,что она имеет отношение к почте.

Цитата: Сообщение от Libra

2) При использовании марок, купленных у ИТЦ «Марка», для получения услуг связи, почтовое ведомство оплаты за предоставленные услуги не получит.
3) Если почтовое ведомство не получит оплаты за оказанные услуги, использованный знак не может являться свидетельство оплаты, которой не было.

Марка на конверте прошла почту, Вы сможете определить, получила почта деньги или ИТЦ.(письмо простое).

Цитата: Сообщение от Libra

4) Следовательно, марки, купленные у ИТЦ «Марка», определению ЗПО не соответствуют.
5) Марки, купленные непосредственно у ИТЦ «Марка», ЗПО не являются. Ч.Т.Д.

А чем доказать, что марки куплены на почте, только гашением и получением соответствующей квитанции.

Получается почтовые марки - это только гашеные на конверте прошедшем почту с квитанцией о приемке к пересылке.Только по квитанции можно проверить, что Вы купили марку на почте или неизвестно где(там указывается сумма).И если на почте, то это ЗПО, а если нет или нет подтверждающей квитанции, то это фантик.

Serg-06 - это постоянно пропагандирует, а Вы загнули эту теорию более витиевато.

Цитата: Сообщение от yvs58

Получается почтовые марки - это только гашеные на конверте прошедшем почту с квитанцией о приемке к пересылке.Только по квитанции можно проверить, что Вы купили марку на почте или неизвестно где(там указывается сумма).И если на почте, то это ЗПО, а если нет или нет подтверждающей квитанции, то это фантик.

Ну да. И в коллекции к каждой марке должен прилагаться чек о покупке ее на почте. Хотя даже он не разрешит все сомнения - чек может быть вытащен из урны на почте (во многих отделениях чеки дают отправителю, и большинство людей их тут же выбрасывет), и приложен к марке, купленой в салоне ИТЦ "Марка"

Цитата: Сообщение от dph

Ну да. И в коллекции к каждой марке должен прилагаться чек о покупке ее на почте. Хотя даже он не разрешит все сомнения - чек может быть вытащен из урны на почте (во многих отделениях чеки дают отправителю, и большинство людей их тут же выбрасывет), и приложен к марке, купленой в салоне ИТЦ "Марка"

Не все так печально – можно потребовать накладную, заверенную печатью ОПС, где была куплена почтовая марка. Хотя если сомневаться во всем, то и это не решит проблему – работники ОПС могут быть сообщниками ИТЦ «Марка».

Анекдот в тему:
«В Одессе на перекрестке стоит пожилой человек и внимательно смотрит на светофор, но дорогу не переходит. Его спрашивают «Что же Вы стоите? Уже пять раз зажигался зеленый свет. Он отвечает «Я ИМ НЕ ВЕРЮ!»»

Не принимать на веру все что говоряти пишут, нормальное состояние, нормального человека, но всему же есть разумный предел.

Мне собственно совершенно фиолетово на «необрезанного Гагарина», есть спрос, есть предложение. Не будет спроса, не будет и таких «рариков».

Просто мне показалось, что опираясь на нарушения, которые есть у ИТЦ «Марка», некоторые люди вообще пытаются переписать филателистическую терминологию. А точнее такие понятия как «легитимность выпуска», «фантастический выпуск», «ГЗПО» и пр.пр.пр.

Поверьте, я не против собирания цельных и целых вещей, скорей наоборот, если есть возможность, стараюсь иметь в коллекции марку реально прошедшую почту. По роду своей деятельности я часто бываю в командировках и отправляю себе письма, маркируя их именно художественными марками.

Но при этом как то свысока смотреть на людей, которые собирают просто чистые марки мне и в голову не придет. Тем более доказывать, что вот у меня настоящие марки, а у Вас фантики. Каждый сам формирует свою коллекцию исходя из своих предпочтений и возможностей.

Если следовать «логике» и принципу «ничего нельзя принимать на веру», если не принимать во внимание такого понятия как «общеизвестный факт», то рискну выдвинуть свои «апрельские тезисы».

Гашеную марку № 1 продают за 10-12 000 руб. бессовестные барыги, покупают лопоухие идиоты.
Марка после того как она была погашена не стоит ровным счетом ничего, так как уже прошла почту и как знак почтовой оплаты использоваться не может. Соответственно цена = 0. Равно как и все иные гашеные марки.

Все чистые марки не могут называться «почтовыми марками», потому что не прошли почту и могли быть напечатаны в частных типографиях. Доказать обратное невозможно, поскольку все без исключения эксперты состоят в преступном сговоре.

Все локальные выпуски – гражданская война, оккупационные надпечатки - не имеют статуса легитимного выпуска. И не являются почтовыми марками.

Все пробы вообще не имеют отношения к филателии, поскольку не предназначались для оплаты почтовых отправлений.

ВСЕ без исключения художественные марки спекулятивные выпуски. Для обмана доверчивых людей. Знаете почему? Для создания художественной марки нужно приложить гораздо больше труда и средств, чем для выпуска квадратного кусочка бумаги с обозначением номинала – соответственно выпускать художественные марки просто не выгодно.

Выбирайте на вкус любой из «тезисов» и докажите обратное. А если не докажите, то это будет означть только одно - филателии и филателистов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Цитата: Сообщение от valdaec

Выбирайте на вкус любой из «тезисов» и докажите обратное. А если не докажите, то это будет означть только одно - филателии и филателистов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Во-во...
А ведь мы договорились, что Вы будете аргументировать свои "тезисы"...
А Вы набросали бессмысленных фраз - и предлагаете выбрать ЛЮБУЮ... на вкус...
А мы говорим не о вкусах, а о голимых фактах.
Видимо, Вы из тех, кому оченнно хочется сказать: Дядя, проходи мимо, не мешай кормить людей шашлыком из собачятины...
А, поскольку дядя мимо проходить не желает - то надо как-то реагировать... Вот и приходится писать: Ага, как же! надо на каждый продаваемый шашлык выдавать сертификат за подписью Онищенко, что он не из собачатины...
На волнуйтесь, жизнь возьмет свое...
Я уже показывал как-то отправления из Азербайджана... на них прелюбопытные марочки. (сканы)
Фишка в том, что В Азербайджане тоже существуют две конторы: Азерпочта, которая оказывает услуги почтовой связи, и Азермарка, которая офилателичивает филателистов. Насколько я понял, до Азерпочты пока не дошло, что доход от филателистов - это вообще-то "честный доход", который у нее ворует Азермарка...Но вот, таскать письма, на которых марочки не свидетельствуют о том, что она (Азерпочта) получила денежку - она уже не хочет! И "свою часть тиража" (да? которую она получила от "АзерИТЦ" по заказу почты) она помечает, дабы можно было отличить...
Рано или поздно, но Почта России откажется таскать письма, оплату за доставку которых она не получала... И, чем раньше, тем лучше. Надо просто ей помочь...

Цитата: Сообщение от valdaec

Просто мне показалось, что опираясь на нарушения, которые есть у ИТЦ «Марка», некоторые люди вообще пытаются переписать филателистическую терминологию. А точнее такие понятия как «легитимность выпуска», «фантастический выпуск», «ГЗПО» и пр.пр.пр.

Не надо про "и пр. ипр.пр.пр.пр....
Объясните смысл термина «легитимность выпуска». Что означает, когда появился...

Объясните смысл термина «ГЗПО». Что означает, когда появился... Про "ГЗПО" в СССР никто не заикался... Каталог, изданный филфирмой Центральное филателистическое агентство "Союзпечать", называется "Каталог почтовых марок СССР".
А каталог филфирмы ИТЦ"Марка" называется "Каталог ГЗПО"...
Так когда появился первый в мире ГЗПО?

Цитата: Сообщение от Serg-06

... Рано или поздно, но Почта России откажется таскать письма, оплату за доставку которых она не получала... И, чем раньше, тем лучше. Надо просто ей помочь...

Это произойдет тогда, когда почта отделится от государства или выйдет из подчинения Россвязи ( где они сейчас находятся вместе с "ИТЦ Марка").В России оказанием почтовых услуг занимается государство в лице Россвязи.В Россвязи есть конторки, одна называется почта, которая таскает письма по стране и миру, а вторая ИТЦ Марка, которая занимается изготовлением государственных ЗПО, куда гражданин ложит свою корреспонденцию или расплачивается государственными ЗПО за ее доставку.
Поэтому почте помогать не надо, надо просить президента или законодателей, чтоб ее выделили в самостоятельную структуру ни кому не подчиненную и тогда она будет таскать письма, только когда сама получит деньги за доставку.