Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Gallorosso

эти медведевский листок, двойной Гагарин, Кипренский есть хоть в одном иностранном
каталоге ? Если нет, то это, как говорят немцы, есть Machwerk.
.

Лично для меня по фонарю, что там вытворяют немцы или другие иностранные издатели в своих каталогах по современной России.Если есть в отечественном каталоге, а нет в немецком или другом иностранном каталоге, то это говорит о некомпетентности этого немецкого или другого иностранного каталога и о низкой квалификации их сотрудников по знанию современной России.
Судьи и арбитры, это ВПС (Всемирный Почтовый Союз) он может применить санкции по ЗПО, и FIP (Международная Федерация Филателии) может также обьявить о санкциях , не допускать выпуски до выставок - это на международном уровне.Внутри страны соответсвующие структуры данной страны принимают решения ЗПО это или нет.Мы, коллекционеры, пока такого решения принимать не можем, трепаться можем до дури - это право у нас пока не отнимают. Деятельно, надо писать письма и собирать подписи, чтоб отправить в вышестоящие организации с требованиями какие кто выдвинет, пожалуйста.Но начинать надо с Союза филателистов России, чтоб он родил по этой продукции свое мнение и довел до нас в средствах информации.

Цитата: Сообщение от Libra

Кто может купить медведевский лист или двойного Гагарина?
Дерипаска с Прохоровым?

Цитата: Сообщение от yvs58

Другое дело надо быть совсем чудным на голову, купить медведевский блок за 200 тыс. рублеей и разорвать его на четыре марки, по номиналу наклеить на конверт и отправить.

О чем это Вы, господа?
Какой Дерипаска, и 200 тыров?
Мы говорим про полиграфическую продукцию, которая стоит рупь / штука. (стоимость изготовления "красивой папочки" я в расчет не беру).
Эти листики (если молва не врет) вручили Медведеву (и при этом денег с него не взяли ни копья!), чтобы он на презентации "Меня Путин посадил в президентское кресло" раздарил губернаторам и прочим (и он с губернаторов 200 тыров - тоже не брал).

Почта России тут и рядом не стояла!
Причем тут "коллекционная цена"?
Речь может идти только о том, что "если листик наклеить, и почта примет" - это будет означать, что ПОЧТУ нагрели на бабки!
а конкретно, на 7,5 * 4 = 30 руб. Т.е. это фальсификат, похожий на четыре марки номиналом 7 руб 50 коп.

(На рынке коллекционеров ПОДАРКОВ - ОН МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАН подлинным подарком. Само собой, подлинность конкретного экз. - отдельный разговор. И если некто желает расстаться с 22 тырами - чтобы заполучить ПОДЛИННО ПОДАРОК МЕДВЕДЕВА... То конкретный экз. - дарился конкретному лицу. И покупатель, оформляя сделку, уж потребует, чтобы продавец в письменном виде заверил, что продает подлинный экз., подаренный Лене Голиковой (Юре Лужкову). Так? И потом поинтересуется, точно ли Лена (Юра) на самом деле продали подарок Медведева - или они бережно его хранят в домашнем архиве? И сделает выводы... Но - мы же не коллекционеры ПОДАРКОВ? ИЛИ КАК?)

Скоко за такой хотят жулики от филателии - какая разница!

...Господа, стремитесь в суть впасть...а не около бродить...

Цитата: Сообщение от yvs58

Cо спекулятивностью некоторых выпусков можно согласится на все 100%,но что они не ЗПО, это в корне не верно.Другое дело надо быть совсем чудным на голову, купить медведевский блок за 200 тыс. рублеей и разорвать его на четыре марки, по номиналу наклеить на конверт и отправить или нервать а наклеив на конверт целиком превратив 200 тыс.руб. в 28 рублей.Тоже самое купить книгу самолеты или оружие по 220 руб за книжку, вырвать из нее одну марочку прилепить на конверт и отправить, хотя книга с текстом у вас останется.И почему книга с марками должна стоить по цене марок, автоматом к цене марок прибавляются стоимость страниц с текстом, обложка, скрепки тоже стоят, чем сшита книга.А вообще есть сайт ИТЦ "Марка" и во всех почтовых отделениях есть интернет, так что про ЗПО может узнать любой человек, когда захочет и не зависимо от нашего мнения, что ЗПО, а что нет.На государственном сайте все написано.

Оно конечно хорошо сказано: это ЗПО (знак почтовой оплаты), но для оплаты почтовых отправлений не предназначенный.
В истинно русском стиле. В продолжении серии: Царь-пушка, которая не стреляла; Царь-колокол, который не звонил; Царь-ракета, которая не летала...
Хотя, я в данном случае не совсем прав. Эти "Цари" при создании хотя бы планировались к целевому использованию. Сувенирам ИТЦ изначально всем было суждено лечь в сувенирные папочки, а не оправдывать название "почтовых".
На вопрос, почему книжка не может стоить дороже, у меня ответ один: может. Но тогда это не надо обзывать его ЗПО, а назвать сувенир ИТЦ в обложке. Потому что сам министр издал приказ, что ЗПО должны на почте продаватьс по номиналу. Вы видели буклеты где-нибудь на почте продающимися по номиналу? Или хотя бы слыхали о таких случаях? Я - нет...
Если узнаю, что на почте продаются блоки из буклетов по номиналу (можно "сэкономить" на переплетных работах), тогда пойму, что вышли полноценные ЗПО. А так, место им, как правильно заметил Серж, в отдельном разделе каталога с другими сувенирами и полупочтовыми изданиями. А еще лучше, упоминание меленьким шрифтом, как отмечаются эмиратские издания.
А "государственный" сайт ИТЦ вещь полезная. Особенно для получения оперативной информации. Но местами информация не полная, а местами - неоднозначная.
Делать из нее эталон - последнее дело.
А если завтра в "государственном" каталоге окажется, что выгоднее считать 2+2=5, и следует отменить действие закона тяготения на территории России, чтобы оправдать безумные цены на медведевские листы... Примем к действию?
Критерием истины, как известно, является практика. Если нет фактического подтверждения почтового использования марки, то это может быть образец, проба, сувенир - что угодно - но не ЗПО. Кто включает в коллекцию пробы по цвету Кореи или Африки, почему бы ему и не включать другие свидетельства околопочтовой деятельности?

Сегодня просматривал давнишний декабрьский номер "Филателии" за 2005, наткнулся на интервью с Адибековым (гендиректором ИТЦ "Марка"), так в нём прямо говорится:

"Ещё сюрприз: достаточно скоро мы планируем вернуться к выпуску части тиражей некоторых марок в беззубцовом варианте. Есть и другие задумки, о которых пока умолчу".

Сдаётся мне, что под задумками, которые умалчиваются, подразумевается "медведевский" лист и прочие не разрезанные Гагарины с футбольными надпечатками на марочных полях.

Вот только беззубцовки пока припозднились...

Цитата: Сообщение от magnus_z

Вот только беззубцовки пока припозднились...

Как же, сразу в 2006 и появились -150 лет Государственной Третьяковской галерее.

Цитата: Сообщение от yvs58

Как же, сразу в 2006 и появились -150 лет Государственной Третьяковской галерее.

Да, но всего один выпуск!
Я верю в ИТЦ "Марка": беззубцовки, причём части тиражей, обязательно ещё появятся!

Цитата: Сообщение от magnus_z

Да, но всего один выпуск!
Я верю в ИТЦ "Марка": беззубцовки, причём части тиражей, обязательно ещё появятся!

А так думаю, лет через 5 для частников в продаже появятся хорошие персональные полиграфические машины с полным циклом работы, ещё более совершенные, чем использует ИТЦ Марка. И тогда КАЖДЫЙ! сможет напечатать себе и медведевских листков и беззубцовок и др. продукции. . Вот тогда ИТЦ Марка обанкротится и "убьётся ап стену"

Цитата: Сообщение от Gallorosso

А раз она коммерческая, значит вся её деятельность посвящена рубке
бабла, точно так же, как это делают Michel, Yvert и т.д.
Поэтому ИТЦ может включать в свои каталоги всё, что им вздумается,
и ставить те цены, которые им выгодны ( Michel и пр. точно так же делают ).
В этом смысле каталог, сделанный частным лицом, которое не является ни
дилером, ни представителем филфирмы ( например, Соловьев ) будет гораздо
более честным.
Ляпин и Загорский - дилеры, поэтому к их каталогам и есть претензии по
включенному материалу, ценовой политике и т.д.

Полностью согласен!
Только - это "стратегический вывод" (в "общем и целом"...) А претензии (которые могут быть правомерными, или нет) - могут быть только по конкретным поводам. И тут "все равны" - и ИТЦ с Михелем - и Соловьев... И кртиерий всегда один - соответствие написанного в каталоге - реальному положению дел.

С другой стороны - информация, обнародованная "эмитентом", как правило - "более полная и точная". Хотя бы потому, что частное лицо не имеет доступа к служебной информации эмитента (почтового ведомства). Он пишет на основании того - что видет на "рынке оказания услуг почтовой связи", в реальном почтовом обращении.
И там, и там - есть свои плюсы, и минусы...
И та и другая информация - должна быть проверена "методами объективного контроля" - найденными реальными почтовыми отправлениями, желательно "нефилателистическими", отправленными из разных мест разными отправителями. Чем больше, тем надежней информация.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Полностью поддерживаю. Тот, кто усиленно доказывает, что любая полиграфическая продукция вышедшая из ИТЦ Марка, есть ЗПО, тот вероятно материально заинтересован и сам участвует в распространении псевдофилматериала.

ЕвгенийС, зачем Вы "распугиваете дичь"?
Пусть ПИШУТ!
ТО, ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ - НЕ ВЫРУБИШЬ ТОПОРОМ!
Потом, на досуге - будет, откуда приводить цитаты...
Где-то там, Андрей Н. ( это который пишет каталог непочтовых марок, и тут на форуме вроде как за "главного спеца") заявил, что современные акцизные марки - ФУФЛО.
Да, торгуя современными акцизками - денег не нарубишь... Бо, они "на каждом углу"...
Но, как раз тот факт, что они на каждом углу - и говорит, что это ПОДЛИННО АКЦИЗНЫЕ МАРКИ, А НИКАКОЕ НЕ ФУФЛО...

По факту, Андрей Н. полагает, что НАСТОЯЩИЕ МАРКИ (акцизные, или почтовые) - это такие бумажки, на которых он может "срубить бабла". А то, на чем Андрей Н. срубить бабла не может - это фуфло.

Сэ ля ви...

Пусть пишут... дабы дурь каждого была видна...