Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от Faunist

Может еще раз процитировать!?

Это цитата - "хвост" какой-то приклеенной темы, или Вы хотели что-то проиллюстрировать и прокомментировать? Только не понятно тогда что.

Данная тема закрыта до окончания опроса в созданной теме
https://forumuuu.com/showthread.php?t=336319
для дальнейшего разграничения - что можно считать флудом по данному вопросу :
Что считать почтовой маркой?
Модератор.

Опрос завершен.
Тема открыта.
вот это более не обсуждается

Цитата:

марки купленные только в почтовом отделении 1 2.94%
марки купленные только в почтовом отделении с подтверждающим это документом 0 0%
марки с конвертов (гашеные), прошедших почтовую пересылку 5 14.71%

По новым правилам Администрации тема будет опять закрыта после 150-й стр. обсуждения.
Модератор.

Цитата: Сообщение от Faunist

Опрос завершен.
Тема открыта.
вот это более не обсуждается
Модератор.

Не проблема...
Т.к. в этой теме, подобные формулировки если и обсуждались, то только в шутку...

А вопрос "Что такое Почтовая марка" поднимается и будет возникать снова.
Ведь не опросы на форуме определяют, что такое почтовая марка. И даже не мнение большинства филателистов.
Существуют единые законы существования явлений и их классификации и именования.
Голосованием нельзя отменить законы природы, как, впрочем, и большинство законов существования общества и языка.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Зачем?
Коллекционирование - это хобби!
Ну, продает Укрпочта бамажки, про которые говорит, что это почтовые марки - а на самом деле их (в почтовом обращении, по номиналу - не было ни дня)
Дальше что?
Читайте почтовую конвенцию ВПС. Почтовая марка - это знак оплаты почтовых услуг - а не бумажка, которую Укрпочта обозвала маркой.
Если это марка - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ В СВОБОДНОМ ПОЧТОВОМ ОБРАЩЕНИИ.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Здесь есть определенные сложности. В принципе филателистические общества могли бы отправллять письма в Генеральные каталоги с просьбой не каталогизировать продукцию такого рода. Но тогда почтовые ведомства в отместку перестали спонсировать эти общества на проведение выставок и т.п. Во всяком случае, я никогда не слышал критики у нас от СФР в адрес ИТЦ Марка или почты. Живут душа в душу. Serg-06, Вы не правы, если что- то каталогизировано, это и есть коллекционный материал. В мире же не все знают, какие фокусы здесь вытворяют. А вот Генеральные каталоги должны за этим строго следить.

Так кто вправе определять, является ли объект почтовой маркой? Куда податься бедному филателисту?
Не объектом коллекционирования - коллекционировать можно и пивные этикетки, а ЗПО.
ВПС? Почтовое ведомство? Каталоги?

Вот тут неправильно написано

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Здесь есть определенные сложности. В принципе филателистические общества могли бы отправллять письма в Генеральные каталоги с просьбой не каталогизировать продукцию такого рода.

Но тогда почтовые ведомства в отместку перестали спонсировать эти общества на проведение выставок и т.п.

Во всяком случае, я никогда не слышал критики у нас от СФР в адрес ИТЦ Марка или почты. Живут душа в душу. Serg-06, Вы не правы, если что- то каталогизировано, это и есть коллекционный материал. В мире же не все знают, какие фокусы здесь вытворяют. А вот Генеральные каталоги должны за этим строго следить.

1. Генеральные каталоги выпускаются частными фирмами, к мнению фил-обществ могут прислушаться, но и только, т.к. фирмы коммерческие, то на первом месте их коммерческие интересы!
2. вот тут как раз непонятность - причем тут, или какая связь, между Почтовыми ведомствами, выставками и генеральными каталогами тут каждый занимается своим: Почта письма шлет и марки выпускает, выставки спонсируют частные компании, фил-сообщества тут лишь в качестве просящих, а генеральные каталоги (фирмы их выпускающие) - вносят в каталоги что Почта понаделала, в выставках могут участвовать или нет, могут их спонсировать или нет, а фил-общества там выполняют роль "свадебных генералов".

3. СФР и ИТЦ живут в параллельных вселенных, есть только одна точка соприкосновения - сами Почтвые марки, СФР их может обсуждать или осуждать, показывать на выставках или нет, но ИТЦ-Марка на это ... "глубоко фиолетово", она блюдет лишь свои коммерческие интересы, и даже в выставках не участвует, и ни копейки не дает на их (сначал написал "нах .." ) проведение!

Лучшее, что мы можем сделать -- это игнорировать такие бумажки, принципиально отказываясь включать их в свои коллекции. Ведь критерии мы устанавливаем сами.

Мне кажется, несправедливо здесь "катят бочки" на ИТЦ "Марка" и, тем более, - на СФР.
"Люкс-блоки" и "министерские выпуски" в качестве то ли сувениров, то ли не сувениров выпускают многие страны и выпускают давным-давно. Отдельные каталоги приводят эти выпуски (тоже в разном качестве), другие - не приводят. Так что опираться на каталоги в суждении "почтовый выпуск", "непочтовый выпуск" тоже не слишком надежно.
При выпуске "министерских блоков" ни одна госструктура (в разных странах) не будет спрашивать мнение общества филателистов.
Считаю, что каждый из нас, филателистов, по отдельности, и общества филателистов (включая FIP) принимают решение: "что собирать" и "что выставлять".
Бороться с сувенирными и министерскими выпусками - задача совершенно бесперспективная. Посему в спорах на данную тему большого смысла не вижу.

Здесь я не согласен. В принципе большинство коллекционеров при формировании своих планов по поиску коллекционного филателистического материала опираются на каталоги. Например, тематики могут ориентироваться только на Генеральные каталоги. Естественно, это частные фирмы, а какие каталоги выпускают государственные фирмы? Я таких не знаю. Почтовые марки обязаны проходить продажу через почту, пусть даже их и покупают оптом филателистические торговцы. А вот первичная продажа марок через фирмы посредники недопустима. В противном случае дойдем до маразма, когда под видом марок будут продавать все, что угодно. Тому свидетельство халтура ИТЦ, которы продается или продавалась под названием буклеты, хотя это были не буклеты, а какие- то картонки внутрь которых были вклеены за краевые поля обычные почтовые марки. А наш наивный народ покупал такую чепуху.

Faunist,
1. Генеральные каталоги выпускаются частными фирмами, к мнению фил-обществ могут прислушаться, но и только, т.к. фирмы коммерческие, то на первом месте их коммерческие интересы!

Миша!
1.Объясни мне, дураку старому, что такое "Генеральный каталог"!
2.Чем он отличается от "негенеральных".
3.Каталоги Соловьева, Загорского, Ляпина и т.д - Генеральные или нет!?
4. За базар" надо отвечать, а то я задал недавно этот вопрос "авторам" - они "в кусты".
5. Или ты после дня варенья не пришел в себя! Заходи - подлечу!
С уважением!

Цитата: Сообщение от Faunist

ИТЦ-Марка ... даже в выставках не участвует...

Цитата: Сообщение от rusmarka.ru

На пермской выставке почтовых коллекций, посвященной Дню космонавтики, экспонат «Из истории отечественной авиации и космонавтики» Издательско-торгового Центра «Марка» награжден дипломом и памятной медалью.

Подробности