Голодомор

Цитата: Сообщение от Ger Piter

И вообще - тут просили доказательства. Я даю.

Вы даете доказательства голода на Украине, как части общего голода в сельхозпроизводящих районах СССР.
Никаких доказательств действий, направленных на уничтожение именно людей украинской национальности как не было, так и нет...

Профессор Виктор Кондрашин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%D0%B8%D1%87):
"Действия властей по конфискации продовольствия у крестьян за невыполнение плана хлебозаготовок, запреты на выезд из голодающих районов затронули все зерновые регионы страны. Печально известная директива Сталина—Молотова от 22 января 1933 года о принудительном закреплении крестьян в голодающих районах касалась не одной только Украины. В феврале 1933 года было принято постановление о распространении заградительных кордонов на территорию Поволжья. К тому же в российских регионах, по его словам, было и неведомое Украине — показательные порки крестьян в колхозах Нижне-Волжского края или поголовное выселение казачьих станиц на Кубани "за саботаж хлебозаготовок". Об этом говорят сохранившиеся документы. Но не обнаружено ни одного постановления ЦК партии и Советского правительства, призывающего убить с помощью голода определенное число крестьян — украинской или какой-нибудь иной национальности.

Если бы речь шла о геноциде, то Сталин должен был бы полностью прекратить поставки продовольствия и других материальных ресурсов на Украину. Между тем этого не происходило. В 1933 году Украина получила 501 тысячу тонн зерна в виде ссуд, что в 7,5 раза больше, чем в 1932 году. Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тысяч тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932-м. Почему так? Потому что власти не могли допустить срыва посевной кампании в УССР. Самый серьезный аргумент сторонников концепции "геноцида голодомором" — демографические потери на Украине. На наш взгляд, масштабы трагедии в Украине обусловлены прежде всего зерновой специализацией республики, большой плотностью населения, оказавшегося в зоне сплошной коллективизации, а также масштабами крестьянского сопротивления и ответными мерами власти. Так что голод не выбирал, геноцида отдельно взятого украинского народа не было, была общая трагедия народов нашей страны".

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Количество украинский с 1926 по 1939 сократилось с 31,195 до 28111000., То есть на 11%. За это же время количество россиян выросло с 77,791 до 99591000., Или на 28%. Населения СССР в целом выросло на 16% ...

Любопытно, какое отношение к реальной демографии населения имеют указанные цифры?
Как известно, причисление себя к той или иной национальности в ходе переписи является личным выбором переписываемого.
В данном случае цифры являются отражением экономических и политических реалий соответствующих периодов существования СССР. 1926 г. был годом расцвета политики "коренизации". В данном случае - процесса "украинизации", начавшегося в 1920 г. Периодически доходило до того, что на руководящие должности ставили только "этнических украинцев". Поэтому все быстренько записали себя как украинцев.
К середине 30-ых гг. политика сменилась на культурную русификацию национальных автономий. Самые хитрые стали вновь писаться русскими.

Подтверждением ненадежности подобных данных переписи является цифра количества украинцев по переписи 1920 г. - 16 304 493.
Какое могут украинские националисты придумать иное объяснение того, что за 6 лет количество украинце почти удвоилось, кроме политической конъюнктуры и того, что границы между "русским" и "украинским" этносом по-сути не было?
Для информации и расчетов "плодовитости": русских в 1920 г. было - 67 565 719.
Сколько там процентов русского населения приросло за 6 лет? 15%.
А украинцев? 91%...
Как кролики, видимо, размножались...

Цитата: Сообщение от Libra

Любопытно, какое отношение к реальной демографии населения имеют указанные цифры?
Как известно, причисление себя к той или иной национальности в ходе переписи является личным выбором переписываемого.
В данном случае цифры являются отражением экономических и политических реалий соответствующих периодов существования СССР. 1926 г. был годом расцвета политики "коренизации". В данном случае - процесса "украинизации", начавшегося в 1920 г. Периодически доходило до того, что на руководящие должности ставили только "этнических украинцев". Поэтому все быстренько записали себя как украинцев.
К середине 30-ых гг. политика сменилась на культурную русификацию национальных автономий. Самые хитрые стали вновь писаться русскими.

Подтверждением ненадежности подобных данных переписи является цифра количества украинцев по переписи 1920 г. - 16 304 493.
Какое могут украинские националисты придумать иное объяснение того, что за 6 лет количество украинце почти удвоилось, кроме политической конъюнктуры и того, что границы между "русским" и "украинским" этносом по-сути не было?
Для информации и расчетов "плодовитости": русских в 1920 г. было - 67 565 719.
Сколько там процентов русского населения приросло за 6 лет? 15%.
А украинцев? 91%...
Как кролики, видимо, размножались...

Это все выдумано. Доказательств не вижу.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Это все выдумано. Доказательств не вижу.

Цифры за 1926 г. Ваши (может быть и выдуманы, не знаю).
Цифры за 1920 г. из "Сборник статистических сведений по Союзу С. С. Р. 1918—1923. Москва, 1924."

Доказательства чего Вы ищете? Может не то или не там ищете?
Обращайтесь, чем смогу помогу.

Цитата: Сообщение от Libra

Цифры за 1926 г. Ваши (может быть и выдуманы, не знаю).
Цифры за 1920 г. из "Сборник статистических сведений по Союзу С. С. Р. 1918—1923. Москва, 1924."

Доказательства чего Вы ищете? Может не то или не там ищете?
Обращайтесь, чем смогу помогу.

При чем здесь цифры ? Вы доказательства давайте.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

При чем здесь цифры ? Вы доказательства давайте.

Цитата: Сообщение от Libra

Доказательства чего Вы ищете? Может не то или не там ищете?
Обращайтесь, чем смогу помогу.

Цитата: Сообщение от Libra

Вы - голубой ? Модераторы ! Просьба, прекратите эти поползновения.
Уже откровенные приставания геев !!!

Комментарий модератора

:

"Зк" Васильев и Петров "зк"
"Бан" Либра и Питэр "туда ж"

А в лагерях (на форуме) не жизнь, а темень тьмущая,
Кругом майданщики, кругом домушники,
Кругом ужасное к нам отношение
И очень странные поползновения.
©
ВВС

Цитата: Сообщение от хрюнь манюнь

Судя по всему по голодомору аргументы закончились

Остались одни истерики.
Что здесь, что в "личке"...

Цитата: Сообщение от Libra

Остались одни истерики.
Что здесь, что в "личке"...

Ну, да ))) Кроме "голубой устрицы" - других доказательств нет ? ))
-----------------------------------------------------------------------------------
В недавно опубликованной «Хрестоматии исследований геноцида» американский юрист Сэмюэл Тоттен и австралийский историк Пол Бартроп отмечают, что «в Украине на протяжении 1932-1933 годов было заморено голодом как минимум от 5 до 7 млн ​​крестьян, большинство из которых были этническими украинцами.
Профессора Тоттен и Бартроп приходят к выводу, что массовое убийство людей советским режимом вписывается даже в самое строгое определение геноцида, и причисляют Голодомор 1932-1933 годов в Украине в трех основных таких деяний против человечества в первой половине ХХ века (наряду с геноцидом армян и Холокостом).

Среди пунктов, указанных в Конвенции ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948) и в Римском статуте Международного уголовного суда актов геноцида (1998), о Голодоморе чаще всего применяют третий - «предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, рассчитаны на ее полное или частичное физическое уничтожение ».
В тексте «Элементов преступлений», который также применяет Международный уголовный суд в качестве источника права, в этом действии выделены следующие составляющие:

1. Преступник создал (причинил, навязал) для одной или более лиц определенные условия жизни.

2. Такое лицо или лица принадлежат к определенной национальной, этнической, расовой или религиозной группы.

3. Преступник намеревался уничтожить, полностью или частично, национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

4. Условия жизни были рассчитаны на физическое уничтожение этой группы, полностью или частично.

5. Это действие произошло в контексте серии аналогичных действий, направленных против этой группы или была действием, что само могло вызвать такое уничтожение.

С намерением убийства

Каждый из указанных элементов геноцида можно найти в Голодоморе 1932-1933 годов в Украине. Создание для лиц определенных условий жизни: ситуация возникла искусственно через установление непомерных квот на зерно и изъятия сперва всего зерна, а затем и остальных продуктов.

Это было направлено против крестьян, основная масса которых была украинцами, что является признаком второго элемента преступления геноцида: лицо или лица принадлежат к определенной национальной, этнической, расовой или религиозной группы. Речь шла об основной части нации, а поскольку украинизация в начале 1930-х достигла такого уровня, что большевистские вожди признали это опасным, они решили уничтожить или подорвать дух этой составляющей народа. Как отметил Международный уголовный трибунал по бывшей Югославии, «если специфическая часть группы является символичным для целой группы или главной для ее выживания, это может свидетельствовать в пользу того, что эта часть может быть определена как существенная».

В постановлении ЦК ВКП (б) и Совета народных комиссаров СССР «О хлебозаготовки на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»
от 14 декабря 1932 года четко прослеживаются испуг власти перед результатам украинизации, достигла за «разрешенные» рамки, и непосредственной связи ее с результатами политики изъятия зерна. Последняя (изьятие зерна) должна была стать методом подавления социального и национального сопротивления.