"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

Цитата: Сообщение от dijatel

Но если найдётся некто, кто предложит конкретный товар за конкретную цену, то я буду думать, подходит мне цена или нет. Всё очень просто.

Вот и надо было задать такой вопрос на весь форум. Кто предложит футбольный лист с надпечаткой?А не лезть комне с вопросом(предложением) о продаже.На Ваш неуместный вопрос комне, Вы получили такой же и ответ.

Капиталистический образ жизни - сложная штука.... Вот пример - как не надо вести бизнес.

Цитата: Сообщение от Libra

Аргументом, в пользу того, что данный блок не является ЗПО является также то, что он не был изначально предназначен для свидетельства оплаты услуг почтовой связи: ни в одно ОС не поступал, для оплаты корреспонденции не использовался.

Да не является все вышеперечисленное аргументом, т.е изначально никто не собирался распространять неразрезанного Гагарина через почтовые отделения. Не для того он выпускался! :) Также как в свое время ни для этого издавали мелкотиражные малые листы. И еще оргомное количество другого филматериала, которого отродясь на почте никто не видел! :) Ну об этом много было сказано раньше.

Я же говорю, ИТЦ проделал гениальный маркетинговый ход со своими "Сувенирным выпуском" который с одной стороны по их словам не ЗПО, но в тоже время, сувенир содержит две подлинных марки из общего тиража! Которые, будучи вырваны из блоков вполне могут быть использованы в качестве ЗПО! Это воистину гениальное изобретение, с которым не припрете вы ИТЦ к стенке никогда! :) Чувствуете всю глубину коварства? С одной стороны сувенир, с другой стороны сувенир, содержащий ЗПО. :)

Нет определения "сувенирного выпуска" в положении о ЗПО. Вот ИТЦ и пролез в эту лазейку.
Это ноу-хау ИТЦ! Хотя если вспомнить "картонку", то не такое уж и ноу-хау! :) А просто хорошо забытое старое.
И теперь они отобъются от всех обвинений по принципу "можно все, что не запрещено".

Но я таки надеюсь, что вы не будете больше отрицать, что и "сувенирные выпуски" Медведев и Гагарин содержат в себе подлинные ЗПО почты России? Или с этим все еще будете спорить?
И утверждать, что они содержат "имитации" и "подделки" ЗПО почты России? :)

Цитата: Сообщение от yvs58

С взглядами на поля UPU можно согласиться. Но вот золотой медалист и когда печатали его статью, 2006 год в России, представлен как член тематической комиссии FIP, Джон Синфилд (Австралия), пишет:
Выходит поля FIP не по барабану.

Конечно, FIP до полей чуть больше дела (и то только в случаее оценки выставочного экспоната на выставке),особенно когда на полях фигня , конкретно не относящаяся к ЗПО и раскрытию тематической составляющей выставочного листа. Тогда, это обычно может привести к потери баллов (если заметят). Ещё интереснее, когда наоборот, изображения на полях несут основной смысл, а ЗПО - второстепенный. Это - кайф для жюри (если заметят). По-этому, с блоками в тематическом экспонате надо быть осторожнее и знать меру, тем более,что они все в приципе -"Модерн" и безнадёжно далеки не от народа, а от "Классики". Однако, тематическая составляющая полей блоков колышет только тематиков, т. к. в FIP живёт ещё десяток других классов. Это в принципе, а что касается наших "баранов", то на мой взгяд, появление на филвыстаках таких изделий - в лучшем случаее - не заметят, а в худшем - высекут. По-этому, истинным коллекционерам-тематикам можно на эту тему не парится! Пускай парятся честные славные собиратели молодой России, которых Почта России, ИТЦ Марка и благородные диллеры учат нежно любить нашу Родину.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Медведев и Гагарин содержат в себе подлинные ЗПО почты России...

И таких ЗПО государство издало тиражами более ста тысяч.
Ну, а вот ЗПО конверт с оригинальной, маркой 2008, президентом избран Медведев, тут мизер издан и только для избранных - 300штук , типа ИТЦ Марка считает 300 человек должны знать что его избрали, а остальным не обязательно.

Тема жарит не на шутку. А между тем, все согласны, что выпуск с душком. Просто одни ратуют за естественный отбор (мол, дорого, недоступно и все равно ни у кого не будет) и слегка оправдывают тем самым этот выпуск ("каждый зарабатывает как может"), другие радикально против.

Считаю, что по факту правы первые - потому что вопрос ЗПО-неЗПО - не будут волновать владельцев. Все равно такое иметь в коллекции - душу греет, очевидно. И никакие разговоры на неизвестном владельцам форуме не заставят меньше душу греть.

А по крупному счету правы вторые. Хотя бы потому, что если не поднять шум, пусть и внутри сообщества, сейчас, такие выпуски очень скоро извратят рынок окончательно. Вот этих блоков 300. Чего-то будет 1000. Затем выйдет что-то тысяч на 5ть тиража - где черту будем проводить? Стоить-то будет уже не страшных денег - но и сииильно не маленьких. Тот же футбол с надпечаткой, если кто собирает футбол - при желании положит в коллекцию. Просто кушать что будет - непонятно)) но положит. Это не Гагарин и не медведев. А если таких "футболов" да пять-шесть в год? Вроде, (если низко черту тиража провести) - нормальные будут выпуски, просто ну, дорогие. И как эту хронологию собирать?

Сейчас уже продается, при САМОЙ минимальной накрутке над номиналом, полный годовой набор 2011 года. С малыми а равно и уменьшенного формата листами. Стоимость, если кто не собирает и не в курсе - 12 200! Один год, емае!)) Так что нам этот гагарин двойной, если даже обычный набор стоит как десятилетие советов? Что ни марка - то листок, то купончик, да еще в двух-трех-шести вариантах. И это без совместных выпусков! А коли захочется Армению положить в альбом, Брюсова-Оганесяна - это же вообще, за 500уе зашкалит. Там ведь и листик Брюсова отдельно, и Оганесяна отдельно, да еще третий совокупный. Про олимпиаду даже не вспоминать лучше. Ранее раз в три года выпустят кой-чего совместного - еще можно заполучить. А тут - и Армения, и Черногория, и Сербия какая-нибудь. И всё подряд.

Это не один блок в ущерб филателистам - это вся политика в ущерб, филателии вообще.

Как написал в своей новогодней колонке главред журнала "Стэнли Гиббонс мэгэзин" (цитата приблизительная, с аглицкого и по памяти)

"Мы, коллекционеры, странный народ. Мы испытываем непреодолимое желание собрать свою коллекцию до конца или не собирать вообще. Пусть цель и невероятно сложная, но она должна быть достижима хотя бы в теории. А когда собрать становится невозможно - нам становится неинтересно, и мы полностью отказываемся от темы или хронологии. Пусть это будет предостережением для почтовых администраций некоторых стран, увлекшихся в последнее время выпуском сувенирных серий и малых листов."

Цитата: Сообщение от yvs58

типа ИТЦ Марка считает 300 человек должны знать что его избрали

Ну конвертик этот, ИМХО, издавали специально под листок Медведева в качестве обложки-упаковки. ИМХО, не исключено, что листок вкладывали в конверт. Тиражи не зря одинаковы. :) Хотя и на конверте оригинальная марка есть - тоже, так сказать, ЗПО.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Хотя и на конверте оригинальная марка есть - тоже, так сказать, ЗПО.

Я про это и говорю. Конверты, это теже самые знаки почтовой оплаты.Если ЗПО Гагарин и Медведев пруд пруди, то конвертов мизер, 300 штук, все.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Да не является все вышеперечисленное аргументом, т.е изначально никто не собирался распространять неразрезанного Гагарина через почтовые отделения. Не для того он выпускался! :) Также как в свое время ни для этого издавали мелкотиражные малые листы. И еще оргомное количество другого филматериала, которого отродясь на почте никто не видел! :) Ну об этом много было сказано раньше.

Я же говорю, ИТЦ проделал гениальный маркетинговый ход со своими "Сувенирным выпуском" который с одной стороны по их словам не ЗПО, но в тоже время, сувенир содержит две подлинных марки из общего тиража! Которые, будучи вырваны из блоков вполне могут быть использованы в качестве ЗПО! Это воистину гениальное изобретение, с которым не припрете вы ИТЦ к стенке никогда! :) Чувствуете всю глубину коварства? С одной стороны сувенир, с другой стороны сувенир, содержащий ЗПО. :)

Нет определения "сувенирного выпуска" в положении о ЗПО. Вот ИТЦ и пролез в эту лазейку.
Это ноу-хау ИТЦ! Хотя если вспомнить "картонку", то не такое уж и ноу-хау! :) А просто хорошо забытое старое.
И теперь они отобъются от всех обвинений по принципу "можно все, что не запрещено".

Но я таки надеюсь, что вы не будете больше отрицать, что и "сувенирные выпуски" Медведев и Гагарин содержат в себе подлинные ЗПО почты России? Или с этим все еще будете спорить?
И утверждать, что они содержат "имитации" и "подделки" ЗПО почты России? :)

Это не "гениальный маркетинговый ход", а нарушение закона. Т.к., при таком рассмотрении вопроса, выпустили сувенир, включающий марку, неотличимую от подлинного ЗПО.
При этом похожесть "непочтовой марки" в двойном блоке на свой оригинал делает ее не подлинной почтовой маркой, но очень качественно исполненным фальсификатом.

Цитата: Сообщение от yvs58

Вот и надо было задать такой вопрос на весь форум. Кто предложит футбольный лист с надпечаткой?А не лезть комне с вопросом(предложением) о продаже.На Ваш неуместный вопрос комне, Вы получили такой же и ответ.

А я к вам лично и не лез. Вы просто там что-то написали про футбольную надпечатку, вот я вашу запись и использовал, чтобы сообщить всем участникам дискуссии, что готов купить такую надпечатку