"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

Цитата: Сообщение от Glassbead

Считаю, что по факту правы первые - потому что вопрос ЗПО-неЗПО - не будут волновать владельцев. Все равно такое иметь в коллекции - душу греет, очевидно. И никакие разговоры на неизвестном владельцам форуме не заставят меньше душу греть.

Только всего одно замечание: неужели непризнание выпуска ЗПО охладит душу владельца? Ведь собирают некоторые филателисты пробы, откровенный брак, сувенирные листки даже этикетки с упаковок марок. И очень гордятся этими редкостями.
Ну и это рукоблудие ИТЦ до кучи к ним приписать.

Цитата: Сообщение от Glassbead

Тема жарит не на шутку. А между тем, все согласны, что выпуск с душком. Просто одни ратуют за естественный отбор (мол, дорого, недоступно и все равно ни у кого не будет) и слегка оправдывают тем самым этот выпуск ("каждый зарабатывает как может"), другие радикально против.

Считаю, что по факту правы первые - потому что вопрос ЗПО-неЗПО - не будут волновать владельцев. Все равно такое иметь в коллекции - душу греет, очевидно. И никакие разговоры на неизвестном владельцам форуме не заставят меньше душу греть.

А по крупному счету правы вторые. Хотя бы потому, что если не поднять шум, пусть и внутри сообщества, сейчас, такие выпуски очень скоро извратят рынок окончательно. Вот этих блоков 300. Чего-то будет 1000. Затем выйдет что-то тысяч на 5ть тиража - где черту будем проводить? Стоить-то будет уже не страшных денег - но и сииильно не маленьких. Тот же футбол с надпечаткой, если кто собирает футбол - при желании положит в коллекцию. Просто кушать что будет - непонятно)) но положит. Это не Гагарин и не медведев. А если таких "футболов" да пять-шесть в год? Вроде, (если низко черту тиража провести) - нормальные будут выпуски, просто ну, дорогие. И как эту хронологию собирать?

Сейчас уже продается, при САМОЙ минимальной накрутке над номиналом, полный годовой набор 2011 года. С малыми а равно и уменьшенного формата листами. Стоимость, если кто не собирает и не в курсе - 12 200! Один год, емае!)) Так что нам этот гагарин двойной, если даже обычный набор стоит как десятилетие советов? Что ни марка - то листок, то купончик, да еще в двух-трех-шести вариантах. И это без совместных выпусков! А коли захочется Армению положить в альбом, Брюсова-Оганесяна - это же вообще, за 500уе зашкалит. Там ведь и листик Брюсова отдельно, и Оганесяна отдельно, да еще третий совокупный. Про олимпиаду даже не вспоминать лучше. Ранее раз в три года выпустят кой-чего совместного - еще можно заполучить. А тут - и Армения, и Черногория, и Сербия какая-нибудь. И всё подряд.

Это не один блок в ущерб филателистам - это вся политика в ущерб, филателии вообще.

Как написал в своей новогодней колонке главред журнала "Стэнли Гиббонс мэгэзин" (цитата приблизительная, с аглицкого и по памяти)

"Мы, коллекционеры, странный народ. Мы испытываем непреодолимое желание собрать свою коллекцию до конца или не собирать вообще. Пусть цель и невероятно сложная, но она должна быть достижима хотя бы в теории. А когда собрать становится невозможно - нам становится неинтересно, и мы полностью отказываемся от темы или хронологии. Пусть это будет предостережением для почтовых администраций некоторых стран, увлекшихся в последнее время выпуском сувенирных серий и малых листов."

Цитата: Сообщение от Glassbead

Сейчас уже продается, при САМОЙ минимальной накрутке над номиналом, полный годовой набор 2011 года. С малыми а равно и уменьшенного формата листами. Стоимость, если кто не собирает и не в курсе - 12 200! Один год, емае!))

Что то с цифрами не понятно? В салоне сейчас набор стоит 3240р (в обложке), а с 3 мя малыми листами-3990 ???

Цитата: Сообщение от Libra

При этом похожесть "непочтовой марки" в двойном блоке на свой оригинал делает ее не подлинной почтовой маркой, но очень качественно исполненным фальсификатом.

Это как такое может быть, если печатались они одним тиражом, на одном оборудовании. просто одни порезали, другие нет?
Основная часть тиража - подлинные ЗПО, а неразрезанная часть тиража - "качественно исполненные фальсификаты"?
Ну ладно с Медведевым еще можно парить людям мозги по поводу раздичных "растров" в офсетной печати. Но здесь-то как? Не складно выходит! :)

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Это как такое может быть, если печатались они одним тиражом, на одном оборудовании. просто одни порезали, другие нет?
Основная часть тиража - подлинные ЗПО, а неразрезанная часть тиража - "качественно исполненные фальсификаты"?
Ну ладно с Медведевым еще можно парить людям мозги по поводу раздичных "растров" в офсетной печати. Но здесь-то как? Не складно выходит! :)

При чем здесь кто и как изготавливал? Если дядя Вася в инициативном порядке подпечатает себе на гознаковском оборудовании марочек, они что сразу ГЗПО станут?
Вопрос в том как юридически оформлен и практически реализован ввод блоков в обращение...

Да, потому что у ИТЦ на сайте написано, что выпущено всего 3! МЛ за 2011 год. Вот они и продают - 98 марок, 12 блоков и 3 МЛ.

А по факту все немного не так)) Листы уменьшенного формата ничем от МЛ не отличаются. Например, там есть купоны (как у зыкиной, лихачева и т.д.), или суперполя, как у "мостов". Основная тяжесть цены - вот в этаких вот листах. Т.е. по идее, даже если не углублятся в разновидности, а просто захотеть иметь разные формы выпуска марок 2011 - это 12200.

Вот тут еще 7 дней лоту висеть - можете ознакомится с различием наборов (даже есть список марок, МЛ и ЛУФ)

http://molotok.ru/rossiya-godovoj-na...025347769.html

и

http://molotok.ru/rossiya-godovoj-na...025347771.html

3т.р и 12т.р.

А есть еще буклеты - а там тоже - Ломоносова взять - блок разный отдельно, и в буклете. По форме разный. А еще есть подозрение, что растр марок в МЛ и в ЛУФ и в буклетах - будет разный. А это даже в этот супергипернабор не входит. + упомянутые мной совместные выпуски - Италия, Армения, Черногория, Финляндия - Четыре в году!

Тянет за 20ку легко. Один год. Без разновидов и выпендрежей "купон сверху, купон снизу"

Цитата: Сообщение от Libra

Это не "гениальный маркетинговый ход", а нарушение закона. Т.к., при таком рассмотрении вопроса, выпустили сувенир, включающий марку, неотличимую от подлинного ЗПО.
При этом похожесть "непочтовой марки" в двойном блоке на свой оригинал делает ее не подлинной почтовой маркой, но очень качественно исполненным фальсификатом.

Я уже отмечал. Что ЗПО простым гражданам печатать в типографиях никак нельзя (посадят надолго) Однако сувениры печатать можно всем в любом количестве. Предъявить могут только нарушение авторского права. Поэтому, если ИТЦ Марка объявляет "необрезанного Гагарина" сувениром, любой может с хорошего скана с соответствующей предпечатной подготовкой напечатать себе сувениров хоть листами и продавать по любой цене, какая нравится - будет неотличимо от "ИТЦ Марковских" сувениров. Если эти блоки - ЗПО, то нельзя.
С другой стороны так не бывает, чтобы марки в блоке были ЗПО, а сам блок не ЗПО - это какое-то извращение над логикой.

Цитата: Сообщение от Libra

При чем здесь кто и как изготавливал? Если дядя Вася в инициативном порядке подпечатает себе на гознаковском оборудовании марочек, они что сразу ГЗПО станут? Вопрос в том как юридически оформлен и практически реализован ввод блоков в обращение...

Если дядя Вася себе напечатает, то может и не станут. А если это часть основного тиража и не дядя Вася? :) Есть доказательства, что неразрезанный Гагарин именно "допечатан" дядей Васей? Я так понимаю, нет? Libra, Вы продолжаете заниматься любимым делом - выдумывать теоретические обоснования непочтовости этих несчастных сувенирных выпусков. Но смысл в этом какой я совершенно не пойму??? Людей, готовых платить деньги за них меньше не станет. Владельцы сих чудных раритетов по прежнему будет получать эстетическое удобольствие от обладания уникальным филматериалом.
Смысл высасывать из пальца доказательтсва, которые невозможно проверить? Чтобы обосновать отсутствие этого материала у себя в коллекции? Другого смысла я не вижу!
И как это связано с темой борьбы с такими выпусками?

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

С другой стороны так не бывает, чтобы марки в блоке были ЗПО, а сам блок не ЗПО - это какое-то извращение над логикой

Ну вот, ведь можете логически мыслить, если захотите! Нужно думать своим умом а не идти на поводу у эмоциональных любителей абстрактных теорий о черноте белого, белизне черного и масляности масла.

Ну только большие листы осталось приложить для полного кайфа! Всё обьясняется: кто как хочет, так...........

Изобратение ИТЦ "сувенирных выпусков" - именно гениальный маркетинговый ход. С одной стороны они обеспечили интерес к своим выпуском той части коллекционеров, которые готовы платить деньги за эксклюзивный материал (сняли сливки с самого тучного сегмента рынка), с другой стороны полностью "прикрыли себе зад".
Именно в этом состоит гениальность их хода. :) Конечно это афера, т.к. основные деньги пошли в карманы конкретных людей а не в бюджет ИТЦ. Но таковы реалии нашей жизни! :) Каждый зарабатыает как может. Дяди и тети из ИТЦ "смогли" заработать так.
Все что с ними можно сделать - организовать осуждение "широкими массами филателистической общественности". Ну и может официального осуждения со стороны руководства филдвижения в России :) Ну можно потешить сябя написанием писем в инстанции, надеясь скорее на психологический эффект. :)
Активная гражданская позиция - это хорошо, я за. Дойдет до сбора подписей, я подпишусь! :)