Размышления на тему отношений Украины и России и о независимости Украины.

dimir, насчет того, что из Украины на все стороны света распространилась славянская цивилизация-это Вы уж совсем слишком... По Вашему новгородской Руси совсем не существовало что ли, или по Вашему откуда она приблудилась к славянскому сообществу? Теперь нсчет того, можно ли называть население Вологды_ вологодским народом, а Вашего Билибино, например, -билибинским народом? Да можно, если И Билибино и Вологда обретут статус независимых государств когда-нибудь, на их территориях сформируется этнос, который будет гордо называть себя по названию своего государства, но возможны и варианты. И еще мне кажется, то что Вы пытаетесь подогнать Ваши рассуждения под то, что все украинцы-русские, но проживающие на территории Украины-не совсем этично.

ой
да ладно вам выяснять
что первично
и что вторично
чья родословная украинистее
а чья руссистее - берд всё это

украинцы и русские - это один народ: славяне
а делят их желающие поверховодить
и поворовать
имея доступ к закромам

многие недалёкие умом украинцы и русские
радостоно размаховают националистическими транспарантами
отчего-то считая
что в разводе жить веселее и сытнее

Yurenn

Цитата:

насчет того, что из Украины на все стороны света распространилась славянская цивилизация

Не надо подмены. Я говорил только о русской.
И никакого этноса отдельного от русских на Украине не существует, кроме свидомых конечно, но этот этнос является этнической мутацией, этнической химерой. Он обречён. При этом свидомые не желают иметь ничего общего с русскими историческими ценностями, с чтимыми русскими историческими персрнажами, Свидомые в качестве своих героев предпочитают иметь таких, которых русские считают врагами и предателями.
Вот, как пример, сейчас во Львове появились плакаты прославляющие дивизию СС "Галитчина".
Бэкки

Цитата:

многие недалёкие умом украинцы и русские

Не какие-то, а только свидомые. И не украинцы, а те из бывших русских, кто осознал себя "украинцем".
Свидомый от ведать.
Это те, кто раньше "украинцем" не был (А кем был?), но вдруг осознал и стал "украинцем" из вдруг открывшегося ему знания и озарения.

Но известно, что это не произошло вдруг и спонтанно, а стало результатом целенаправленного выращивания и создания таких "украинцев" поляками.

Процесс этот аналогичен тем действиям, которые совершали турки создавая и воспитывая из мальчишек не турков янычар и используя их потом в убийстве тех народов, откуда этих мальчишек взяли.

Поляки тоже поступили точно так же.
Воспитали из русских "украинцев", лишили их корней, создали им "украинскую мову" (в настоящее время это государственный язык Украины), превратили их в не русских и использовали их для того чтобы эти "украинцы" убивали тех, кем они ранее были.

Ну тогда Ваши действия похожи на воспитание из украинцев-русских, но проживающих на территории Украины.

Цитата: Сообщение от Yurenn

Ну тогда Ваши действия похожи на воспитание из украинцев-русских, но проживающих на территории Украины.

Хотелось бы, чтобы меня понимали однозначно и если речь идёт об свидомых "украинцах", то их перевоспитать нельзя.
А если речь у Вас об украинцах-гражданах Украины, то они никогда свидомыми "украинцами" и не русскими не были и не являются.
Этим украинцам свидомые "украинцы" пытаются внушить, что они подобны им, такие же.
Внушение идёт на уровне того, что разговорная речь не свидомых (ещё не осознавших себя "украинцами") тоже отличается от русской литературной

Может я и не в тему,но большой любви между двумя народами и не было никогда.Нас обьеденяет общее дело,горе вот тогда у нас и понимание.Связывает нас Вера,но сейчас на Украине делают всё,что бы этого нас лишить.

А Вы много можете привести примеров, когда два народа любят друг друга? У каждого народа своя жизнь, свои задачи, привязанности, любить другой народ им незачем, лояльно относиться, чтобы извлечь пользу-да, терпимо относиться-да, но любить-это уже позвольте, совсем нереальностью отдает. Даже за то, что мы(Россия) в свое время сделали для Болгарии, освободив ее от Османского ига, не привело к братской обоюдной любви двух народов. Что уж говорить о народах Украины и России, один из которых был в вассальной зависимости(де юре) от другого. Поэтому говорить о"любви" здесь даже не смешно.

Мне непонятна позиция Димира. Кого он там собрался перевоспитывать? Я живу в Бессарабии. По материнской линии - 6-е поколение в этом крае. Линия - украинская. Причем здесь "свидомые" (хорошее, кстати, слово - переводится на русский как "сознательные")? К нам СОВОК окончательно пришел только в 1944-м. Так вот, дед (1907 г.р.) с отличием отслужил срочную в румынской армии - 1931-33, а с ноября 1944-го по май 1945-го (прошел от Сандомира до Праги, 2 медали "За отвагу") в Советской. Его родной язык - украинский, но он совершенстве владел румынским и русским. Причем, при румынах учился в русской начальной школе, которую финансировали... немцы-колонисты. Деда вела по жизни глубокая вера. В 1946-м он не побоялся войти в церковную 20-ку в день, когда "русские" взорвали 2 из трех храмов в селе. В семье всегода говорили на украинском. Только я уже пошел в русскую школу - их в районе начали вводить только с конца 60-х, а до этого практически все местные школы и техникумы имели украинский язык преподавания. Сегодня у нас две трети населения - украинцы, но даже официальная газета выходит на русском на 80% (кроме оф. распоряжений - они печатаются на укр.), коммерческие - на 100%. А всего 35 лет русификации...
И тем не менее, я не считаю себя русским.

Цитата: Сообщение от Yurenn

А Вы много можете привести примеров, когда два народа любят друг друга? У каждого народа своя жизнь, свои задачи, привязанности, любить другой народ им незачем, лояльно относиться, чтобы извлечь пользу-да, терпимо относиться-да, но любить-это уже позвольте, совсем нереальностью отдает. Даже за то, что мы(Россия) в свое время сделали для Болгарии, освободив ее от Османского ига, не привело к братской обоюдной любви двух народов. Что уж говорить о народах Украины и России, один из которых был в вассальной зависимости(де юре) от другого. Поэтому говорить о"любви" здесь даже не смешно.

Российская империя шла на Константинополь - Царьграда-Второго Рима православного ей очень хотелось, а болгары просто подвернулись на этом пути... ))) К слову, по итогам той войны не только Болгарское гос-во появилось спустя века в составе Порты, там еще и Румыния "нарисовалась" уже как страна, а не как союз княжеств...

fuimus

Цитата:

Его родной язык - украинский

Точно так же русский, живущий на севере Европейской части России, с таким же успехом мог сказать, что его родной язык - архангельский.

Этот язык, на котором мы здесь общаемся, только один из диалектов русского. Называется русский литературный диалект.
Этот диалект СОЗДАН стараниями Магницкого, стараниями монастырской и церковной братии, стараниями Пушкина и тысяч других литераторов, он служит инструментом общения и понимания между всеми русскими.
А твой дед (да и ты тоже) с рождения говорил и думал на русском, но на местном его диалекте.
В школе он изучал не русский язык, который он знал с рождения в его местном, украинском виде, а изучал литературный диалект русского языка, чтобы было удобнее общаться с подобными ему русскими, но говорящими тоже на своём местном диалекте.

И посмотри, раз ты владеешь диалектом, "украинская державная мова" одинакова с тем языком, на котором говолил твой дед?
Может быть "украинская державная мова" гораздо более непонятна и чУжда тебе, чем русский литературный?