Познакомьтесь с "Филателистом"

Вас тут послушать, так получится, что миллионы российских школьников, когда пишут сочинения по литературным произведениям, с использованием цитат из них - все плагиаторы (и коммерческую выгоду, от написания этих сочинений, проследить не составляет труда)
... если бы долбаные переводчики сделали литературный перевод, да и сам Гурген бы не торопился с изданием, а все бы упорядочил, то и никакого бы разговора не было. Да и куда делась цитата о "вставке кусков", что может означать только претензию на копирование 1:1, а не как на перевод ..

Цитата:

Сам Гурген Кочарян в заключительном слове лишь поделился: «За основу издания взят каталог «Михель», как наиболее популярный в мире и подробный», что ему «приходилось исправлять и дополнять каталог «Михель» - ведь время не стоит на месте. … Пришлось обратиться и к каталогу «Ивер», а в дальнейшем, возможно, и к каким-то другим».

и где признание в чистом воды копировании взять за основу - это вовсе не значит скопировать 1:1 ... да чего зря воздух трепыхать пустотой, нужно просто взять две страницы двух каталогов и сравнить - есть абсолютное копирование или нет, а вариант "по-мотивам чего-то" может обсуждаться до бесконечности, любые каталогизирующие издания всегда в чем то будут схожи, а в другом случае - это уже будет совсем другое ...
Вон, рядом тема, про Новогоднюю марку ... плагиат или по- мотивам
А всем известные примеры почти полной схожести: "Буран"-"Шатл"; "Ту-144"-"Конкорд", "Варшава"-"Победа" ... а кляссеры, почему практически у всех одинаковые
Даже само название журнал "Филателист" можно расценивать как плагиат синонимического названия, и уже раскрученного бренда, названия журнала "Филателия" зачем называть так близко по названию, а почему не что-то типа "Марочник" или "Собиратель марок"

Откуда такие сведения, что мировые цены ниже отчечественных на 30-50%, не нужно путать цены в зарубежных филмагазинах, с диллерскими ценами в них же, марки вообще-то там продаются по ценам каталога с некоторой скидкой при покупке на сумму от 1000евро, а не как у нас ... в каком-то проценте от него ... да кто мешает - съездить зарубеж, закупить там марок и продать здесь в 2 раза дороже, или до этого еще никто не додумался

Faunist/Откуда такие сведения, что мировые цены ниже отчечественных на 30-50%/

Как откуда, от Faunista:

/да кто мешает - съездить зарубеж, закупить там марок и продать здесь в 2 раза дороже, или до этого еще никто не додумался/

Цитата: Сообщение от AG

Faunist/Откуда такие сведения, что мировые цены ниже отчечественных на 30-50%/
Как откуда, от Faunista:
/да кто мешает - съездить зарубеж, закупить там марок и продать здесь в 2 раза дороже, или до этого еще никто не додумался/

Цитата: Сообщение от AG

Выпускать глобальный каталог в стране, закрытой фактически для вывоза филматериалов, в которой отсутствуют всемирноизвестные аукционы, магазинов кот наплакал, а цены в них выше мировых процентов на 30-50%% это чистой воды идиотизм или лицемерие.

Faunist
Не надо махать пальцем. Всем хорошо известно, что у нас нет цивилизованного нормального филрынка. У нас как был, так и остался черный рынок. И что цены на нем очень высокие. А вот если что-то продается по низкой цене, то надо "держать глаза открытыми" и быть начеку.
Причем, есть даже магазины, которые вписываются в этот черный рынок полностью, так как являются его участниками. Был я в одном таком в Москве, из филматериалов одна чепуха и мусор. Но магазин существует, не прогорает. Как он живет, на такой чепухе? Да также, на обмане. Незнающие люди, ну например наследники умерших коллекционеров, сдают марки на комиссию и привет.
Хозяева покупают для магазина за гроши, а далее материал переходит на клубную площадку, уже по другим цена.
Я не говорю, что все магазины такие. Но обман в нашей филателии всегда имел приоритетную роль. Я не говорю о подделках, особенно о наведенном клее "ленинградского производства".
В нашей филателии проблем море, и пытаться закрывать на них глаза, тем более прикрываясь патриотическими фразами неэтично. Это не к Вам относится.

Цитата: Сообщение от Интурист

Цитата:

как гражданин России имеете.. право .. знать информацию о каком-либо выпуске почтовых марок, а госслужащие обязаны вам ее предоставить

Вы увлекаетесь. Я, как гражданин , конечно имею право знать информацию.
Но госслужащий не обязан мне предоставлять ничего, если это не входит в его должностные обязаности.
Тогда придется нанимать слишком много госслужащих и не хвати денег даже американских налогоплательщиков . А про Россию, чего и говорить. Хорошо, хоть хватает на зарплату экскурсоводам и хранителям в музеях.
Кстати, если вы в том же музее связи Попова, - попросите что-либо показать из вещей, которых нет в экспозиции. -вам покажут и расскажут. Но не по обязанности, а из любезности.

A вoт скaзки рaсскaзывaть не нaдo. Лучше пусть нa чужoм oпыте пoучaться и всем хoрoшo будет.

И вoт oн чужoй oпыт:

http://www.collectionscanada.ca/post.../080608_f.html

Гурон
Вы правильно сказали. Но стоит обратить внимание, что на филателистическом форуме присутствует только процентов 50-60 филателистов, остальные какие-то странные люди, отстаивающие непонятно что. Вернее понятно, бюрократические ценности. Я даже удивлен таким большим их присутствием на филателистическом сайте. Как-то даже странно.

Все же еще раз выскажусь по теме.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

И переводчики - Коршиков А. П. и Чистяков Л. В., с чего же они переводили, как не с «Михеля» и «Ивера» или информация на них сыпалась с неба как манна небесная? А это прямое пиратство.

Давайте все-таки определимся.
Перевод - это не пиратство. Пиратство - это издание без согласия авторов. А переводчики тут совершенно ни при чем.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Или может быть, они работали с каталогами стран Индокитая, Вьетнама, Лаоса, Камбоджи и других...

Стоп. Вы же только что ругали переводчиков именно за это: за работу с другими каталогами. Или, если этим занимаются сотрудники Михеля, то это хорошо, а если Коршиков и Чистяков - то это плохо? Не, давайте все мерять одним аршином. Тут нет криминала ни в том, ни в другом случае.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

... делали запросы, получали информацию от почтовых администраций этих стран? Конечно нет!

Вот с этим я полностью согласен. Вот этим сотрудники Михеля наверняка занимались (причем, дело не дешевое), а дальше Вы пишете про большой труд их коллектива - и с этим я опять полностью согласен, и за это они вправе расчитывать на вознаграждение при переиздании их работы.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

А тут появились два переводчика из России, не спрашивая согласия издателей, быстренько перевели всемирно известные каталоги (подозреваю даже не сами перевели, а с помощью компьютерной программы – переводчика, поэтому столько ляпов и ошибок), сняли, так сказать, сливки с чужого труда,

Опять повторюсь: переводить не запрещается. И даже получать за это деньги от заказчика перевода. А вот публиковать перевод и продавать его без согласия автора - это уже совсем другая история.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

... издали, и теперь имеют прибыль с продажи чужих каталогов в русском исполнении. Кто дал на это право?

Кажется, в том же обсуждении проскакивало, что они сработали себе в убыток. Я в это верю, учитывая крайне низкую популярность этого идания. Но вот тут уже возникает вопрос: кто издал? Может быть, и переводчики, я не знаю. Не смотрел выходные данные. Вот тот, кто там написан, как издатель - вот к нему и все вопросы по пиратству.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Каждое уважающее себя издание, особенно каталоги, указывает источники, откуда бралась информация. Если источники намеренно нигде не указываются и притом используются, значит их используют незаконно.

Посмотрел в Михеле: нет источников.
Ивер у меня тут валяется - старый, правда. Но там тоже нет источников.
Хотя, я больше чем уверен: разновидности, описанные что в Ивере, что в Михеле, вовсе не их сотрудниками открыты. Откуда-то они взяли информацию о них... Но откуда - не говорят. Так что это не показатель.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Почему вопрос о пиратстве не поднимался на обсуждении?

Все же, мне кажется, этот вопрос должен подниматься компетентными органами по заявлению пострадавшей стороны. Не знаю, был ли смысл редакции становиться святее папы римского, но на их месте вопросами правомочности такого издания я бы поинтересовался. Просто, ради любопытства.
Но они, наверное, не любопытные.

Цитата: Сообщение от Гурон

И вoт oн чужoй oпыт:
http://www.collectionscanada.ca/post.../080608_f.html

Гурон, спасибо за ссылку, отличный сайт! Действительно, есть чему поучиться. Какая замечательная база данных по всем канадским маркам!

Извините за поздний отклик! Спасибо всем написавшим!

.... Выпускать глобальный каталог в стране, закрытой фактически для вывоза филматериалов…
Уважаемый AG спасибо за поддержку. Действительно, выпуск каталога бесполезен со всех сторон. Информация устарела, цены не соответствуют, описание марок - сплошные ляпы и ошибки, полиграфия отвратительная и вообще это пиратское издание.
Надо остановить Г. Кочаряна, а то он собрался пичкать этой макулатурой филателистов ещё в продолжении 50-ти томов. Все, наверное, со мной согласятся, что работать с "Михелем" и "Ивером" в оригинале гораздо приятнее.

.... миллионы российских школьников, когда пишут сочинения по литературным произведениям, с
использованием цитат из них - все плагиаторы....
Уважаемый Faunist. Цитирование других авторов в своих произведениях это нормальная общемировая практика. Все всегда кого-нибудь цитируют, независимо от возраста.
Вот и я для Вас процитирую: «Закон РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I "Об авторском праве и смежных правах" (с изменениями от 19 июля 1995 г.).
Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объёме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати».

.....цитата о "вставке кусков", что может означать только претензию на копирование 1:1, а не как на перевод....
По Вашему получается: вставка части на немецком языке - Вы признаёте как пиратскую, а вставку этой же части, но уже переведенной на русский, Вы не признаёте за пиратскую. Тут Вы не правы: по закону "Об авторском праве и смежных правах" ЛЮБЫЕ манипуляции с чужим текстом - перевод, копирование, литературная обработка, исправление, смешивание с другим текстом, "по-мотивам чего-то" - ВСЁ ЭТО НЕ ЗАКОННО.
…а вариант "по-мотивам чего-то"может обсуждаться до бесконечности…. Если исходить из Ваших слов, то Гурген Марсепович прямо полиглот какой то. Написал «по мотивам», исключительно на немецком и французском языках, увесистый том убористого текста. А потом нанял, по Вашим словам «долбаных переводчиков», чтобы они сей труд с его «мотивами» перевели на русский язык! Ну не бред ли всё это! Если думать логически, то «мотивы» всегда пишутся на родном автору языке, и переводчики для своих, (не чужих!) мотивов никак не требуются.
Перечитайте внимательно этот закон, у Вас исчезнут все Ваши аргументы. На форумах, посвященных авторскому праву, на «юридических» сайтах, эта тема обсуждается всесторонне.
Цитирование допускается ТОЛЬКО в объёме, оправданном целью цитирования, и с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется. Всё это грубейшим образом в каталоге "Гуго" нарушено. Цитата не может быть объёмом в целый каталог. Нет ссылки на имя автора цитаты и цитируемого произведения. В каталоге "Гуго" своего только предисловие и оглавление. Всё остальное это "Михель" и "Ивер".
Приведу ещё выдержку из статьи «Перекрёсток мнений» («Филателия» № 11, 2006. Стр. 22.). …. «В нём (в «Гуго»), описаны почтовые марки стран бывшего французского Индокитая за 1859 – 2002 гг., причём основу тома составляет перевод соответствующей части каталога «Михель», а раздел «Французские колонии» взят из «Ивера». Это слова автора статьи М. Шалаева. И все участники обсуждения СОГЛАСНЫ С ЭТИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ! Е. Обухов, В. Якобс, Л. Греков, С Познахирко и сам Г. Кочарян ПОДТВЕРЖДАЮТ ЭТО, НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО НЕ СООТВЕТСВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! Считаю, что привёл Вам достаточно фактов и аргументов.
Кстати про изображения. Надеюсь, Вы знаете, что художники, копирующие чужие рисунки и картины знаменитых (и не очень) мастеров кисти и продающие эти работы, как оригиналы, так же попадают под уголовное преследование, и больше, без разрешения авторов или правообладателей знаменитых картин, таким "рисовальщикам по мотивам" таким художникам заниматься копированием не хочется.
Угроза попасть за решётку, такое желание отбивает.
……Давайте все-таки определимся.
Перевод - это не пиратство. Пиратство - это издание без согласия авторов. А переводчики тут совершенно ни при чем…..
Уважаемый Pash. Перевод это тоже пиратство. Когда он сделан не для себя лично и для использования в личных целях, а для какого-то дяди (в частности Г. Кочаряна), который, потом с этого каталога, а значит и с перевода ложит себе в карман заработанные пиратством деньги. Вы это сами подтвердили словами …А вот публиковать перевод и продавать его без согласия автора - это уже совсем другая история....
Я же собственно, не переводчиков ругаю, а Г. Кочаряна, который использовал их труд.

….Или может быть, они работали с каталогами стран Индокитая, Вьетнама, Лаоса, Камбоджи и других...
…..Стоп. Вы же только что ругали переводчиков именно за это: за работу с другими каталогами. Или, если этим занимаются сотрудники Михеля, то это хорошо, а если Коршиков и Чистяков - то это плохо? Не, давайте все мерять одним аршином. Тут нет криминала ни в том, ни в другом случае…..

Сотрудники Михеля, в отличие от Коршикова и Чистякова, имеют все законные разрешения на работу с различными источниками (которые они используют в своих каталогах). То есть, если они пользуются чьим либо каталогом в качестве первоисточника, то у них есть разрешение от автора на такое использование и соответствующие договора. Иначе бы, за нарушение авторских прав, такие сотрудники «Михеля» с треском бы вылетели со своих мест. Платить миллионные компенсации и марать свой имидж, знаете, «Михелю» не с руки.

….. Посмотрел в Михеле: нет источников. Ивер у меня тут валяется - старый, правда. Но там тоже нет источников….
Тут ответ один, значит, при заключении договоров на использование каких либо источников, издатели «Михеля» и «Ивера», специально обговаривают с авторами этих источников, что они не будут их упоминать. Такое решение понятно, источников сотни, а бумагу нужно экономить.

….. Но они, наверное, не любопытные….
У меня есть подозрения, что «Перекрёсток мнений» заказан и проплачен самим Г. Кочаряном. Отсюда редакция «Филателии» такая не любопытная.

ЕвгенийС, Вы просто путаете абсолютную и относительную информацию.
Если бы описание предметов было только собственностью их авторов, то весь поток абсолютной информации просто остановился бы - а описание выпусков серий марок - это абсолютная информация, если на марке изображен "телескоп в горах Тибета" или например "портрет Хошемина", то эта марка только так и может быть описана, и это не может быть собственностью ни Михеля ни Ивера, ну Вы представьте, что все каталоги выкупают право описать марки в своем каталоге у их издателей - это же абсурд, и о каких исследованиях в джунглях Индокитая речь - это что, сюжет для комиксов что ли, каталогизаторы описывают марки находящиеся в коллекциях прямо под рукой, а не в пещере Йети и сюжет и материал и пр. филателистические атрибуты, могут быть описаны прямо с нативной марки - ну невозможно наложить авторское право на описание размера и зубцовки марки.
В "авторском праве" речь идет об относительной информации, в которую был привнесен труд автора, проведены исследования, в результате которых были получены оригинальные, отличающиеся от прочих выводы - это и есть авторский труд, к нему же относятся и копии с оригиналов картин, рисунков и пр., но никто, при предоставлении копий с марок не пишет их автора, художника, и только иногда, в каталогах пишется автор рисунка, но от тиража самого каталога, авторы всех включенных в него марок не получают ни шиша.

А это написано из каких соображений

Цитата:

Сотрудники Михеля, в отличие от Коршикова и Чистякова, имеют все законные разрешения на работу с различными источниками (которые они используют в своих каталогах). То есть, если они пользуются чьим либо каталогом в качестве первоисточника, то у них есть разрешение от автора на такое использование и соответствующие договора. Иначе бы, за нарушение авторских прав, такие сотрудники «Михеля» с треском бы вылетели со своих мест. Платить миллионные компенсации и марать свой имидж, знаете, «Михелю» не с руки.

о чем это Вы
В каталогах представлена абсолютная информация:
дата, название серии, тип печати, в.з., зубцовка, номиналы и сюжеты рисунков марок, колличество марок в серии ...
Что из этого является подзаконным "авторскому праву" какого-то каталога
нумерация так она соответствует дате выхода марки в свет, какая марка выпущена вперед - у той и номер меньше - это что, чье-то оригинальное решение, располагать цифры в порядке возрастания.
Ну, а перевод - если каталог ГУГО перевести обратно, оригинал получится
он и написал, что в основу положен доработанный перевод, а не что: его каталог - это просто перевод другого источника, да хотя бы и перевод, ведь эта информация простейшая, там ни исследований, ни литературности, это же не статьи, поэтому для каталогов применим совсем другой принцип - тождественность построения материала с использованием тех же шрифтов, картинок, размеров и интервалов в тексте и прочего ...
Да чего там говорить: если кто-то, особозавидущий, предъявит Михелю или Иверу этот каталог, как предмет для преследования по плагиату, то они пошлют, такого соискателя истины, куда подальше ... ибо ужаснутся, увидев такой пример плагиата

Вот пример привнесения исследования автора в описание выпуска, помимо общедоступных параметров, есть то, что не описано:

облака в виде головы орла видны ... я не автор этой находки