Украина - вперед! Первые ПМ в СНГ!

Спасибо за информацию, очень рад, что этот лист у меня есть

Тигра Полосатович / Марки с официальным заполнением купона (герб УкрПошты) поступят (или уже поступили) в продажу. Это и есть так сказать "Марки с чистым купоном".

Тигра, а они тоже с наценкой продаются или по номиналу? Я, так понимаю, что наценка - это единственная серьезная причина не признавать выпуск "правильным".

Цитата: Сообщение от Libra

Тигра, а они тоже с наценкой продаются или по номиналу? Я, так понимаю, что наценка - это единственная серьезная причина не признавать выпуск "правильным".

А марки Олимпиады 80 с 50% наценкой как воспринимать?
Золотое Кольцо 1р+50к в квартблоках или ещё круче в листах купить в то время-далеко не каждый мог себе позволить. И ничего, проглотили и во всех каталогах и коллекциях есть

Цитата: Сообщение от cosmonaut

Цитата: Сообщение от Libra

Тигра, а они тоже с наценкой продаются или по номиналу? Я, так понимаю, что наценка - это единственная серьезная причина не признавать выпуск "правильным".

А марки Олимпиады 80 с 50% наценкой как воспринимать?
Золотое Кольцо 1р+50к в квартблоках или ещё круче в листах купить в то время-далеко не каждый мог себе позволить. И ничего, проглотили и во всех каталогах и коллекциях есть

Да, кстати, по всему миру выходят марки со знаком + и добавочной ценой! Самое обидное в этом случае, что добавочный номинал не оплачивает почтовые услуги. Я не так давно столкнулся с этим в Швейцарии. Там чтобы отослать открытку надо наклеить 130 франков. И мне попались марки 100+50, я спросил об этом номинале на почте - достаточно ли этих 150 для отправки? Ан нет! Доклей еще на 30 тогда и отправляй - а это уже 180! А если учесть, что марок с номиналом в 30 фр. в Швейцарии сейчас нет, то ближайший номинал 50, и в сумме уже 200 франков! На кого тут ворчать? Не на кого...
И почему в таких почтовых выпусках я могу заплатить лишних 50 франков на виртуальную поддержку швейцарского наследия, и почему я в персональных марках не могу доплатить тот же "+", но на поддержание родной почты? Ведь именно на это и идут деньги с персональных марок.
А вспомните, сколько выпусков, с "попсовыми" темами (они есть всегда!) были с умышленно крупными номиналами! Не почтовыми, а так - чтобы побольше денег содрать. Тоже приходится покупать! Если вспомнить все возможные накрутки и надбавки, то персональные марки в конце концов пойдут отдыхать :)

Еще одна вещь. В Европе средняя отправка письма стоит 50-80 центов, это сколько в пересчете на укр. гривни? 3.2-5.2 ! А сколько стоит обычное письмо по Украине? 70 коп. и 1.4 ( в Россию, не помню точно сколько), есть разница? Так что, скажем спасибо, что почта наша еще не выпустила стандартов на открытки по 3 и 5 гривень!
На любое событие можно посмотреть и с хорошей стороны и с плохой...
Давайте все таки постараемся быть более оптимистичными :)

Тигра Полосатович / В Европе средняя отправка письма стоит 50-80 центов, это сколько в пересчете на укр. гривни? 3.2-5.2 ! А сколько стоит обычное письмо по Украине? 70 коп. и 1.4 ( в Россию, не помню точно сколько), есть разница? Так что, скажем спасибо, что почта наша еще не выпустила стандартов на открытки по 3 и 5 гривень!

Чой-то с вами почта Украины либеральничает! Из России за границу (в т.ч. и на Украину - заграница!) тариф - минимум 50 евроцентов с возможным ростом до > 20E. И об удобной оплате позаботились стандартом с соответствующим номиналом.

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

Да, кстати, по всему миру выходят марки со знаком + и добавочной ценой! Самое обидное в этом случае, что добавочный номинал не оплачивает почтовые услуги. Я не так давно столкнулся с этим в Швейцарии. Там чтобы отослать открытку надо наклеить 130 франков. И мне попались марки 100+50, я спросил об этом номинале на почте - достаточно ли этих 150 для отправки? Ан нет! Доклей еще на 30 тогда и отправляй - а это уже 180! А если учесть, что марок с номиналом в 30 фр. в Швейцарии сейчас нет, то ближайший номинал 50, и в сумме уже 200 франков! На кого тут ворчать? Не на кого...

Этого не может быть
130 швейцарских франков за открытку - это колоссальная сумма, почти 100$.

Цитата: Сообщение от cosmonaut

А марки Олимпиады 80 с 50% наценкой как воспринимать?
Золотое Кольцо 1р+50к в квартблоках или ещё круче в листах купить в то время-далеко не каждый мог себе позволить. И ничего, проглотили и во всех каталогах и коллекциях есть

Как говориться: "Не нужно путать божий дар с яичницей". То, о чем Вы написали, называется "почтово-благотворительный выпуск". Эта дополнительная "наценка" заранее объявлена, и заранее строго определено, с какой целью взимается. В данном случае "50 копеек" взимались в пользу Оргкомитета Олимпиалы-80.

В случае же "наценки" на персональные марки или на наши прошлогодние "люкс-блоки" о цели взимания дополнительной суммы не сказано ни слова. Если это "в пользу родной Пошты", то так и нужно было обозначить двумя номиналами со знаком "+" между ними. Вопросов бы не было никаких. Но сейчас, по крайней мере у нас в России, это противозаконное действие, поскольку в действующем "Положении о знаках почтовой оплаты" на всякого рода "надбавки" наложен прямой запрет:

Цитата:

2.1.3. Не издаются знаки почтовой оплаты Российской Федерации с
надбавкой к номиналу.

Цитата: Сообщение от Serg-06

...Но когда почта Украины берет с меня за "вещицу", которую она именует ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ 2,75 грн., но которая является "знаком" того, что я оплатил почте в счет почтовых услуг 70 коп. - я говорю: почта! сдается мне - ты лукавишь! Когда почта России отказывается продавать дешевле, чем за 500 рубликов блок из четырех "марок", которые свидетельствуют о том, что почта должна мне услуг на 15*4 = только на 60 тех же самых рубликов - это называется "знак оплаты почтовых услуг"?
А, может, это что-то другое? не имеющее к собственно почтовым маркам прямого отношения?
И нужны ли ФИЛАТЕЛИСТАМ эти знаки, которые почта бессовестно именует "почтовыми марками"? , но которые, по сути своей, ими не являются

Serg!
Я, собственно говоря, уже высказался по этому поводу в форуме у YuriyV, поэтому здесь просто повторюсь.

Вы совершенно правильно рассуждаете в отношении того, что "знак почтовой оплаты" стоит столько, сколько стоит "почтовая услуга". Сама марка, как таковая, для клиента почты стоит "ноль".
Все дело в том, каким путем знак почтовой оплаты попал к клиенту?

Традиционный путь такой: почта по своему заказу изготавливает "почтовые марки", на которые затем клиенты почты обменивают общепринятые "денежные знаки" для того, чтобы затем вымененными "почтовыми марками" оплачивать услуги почты. Эти "почтовые марки" являются общегосударственными знаками почтовой оплаты и доступны для всех клиентов почты по их номинальной стоимости. По-крайней мере, так должно быть на самом деле.

Теперь появились "персональные марки" (просто марки или с персональными купонами - это не суть важно). В отличие от "общегосударственных знаков почтовой оплаты" эти "персональные марки" изготавливаются не по заказу почты, а по заказу клиента. Для этого клиент заключает с почтой "персональный договор" на договорную сумму.
По этому договору клиент обязуется выкупить тираж "персональной марки" в оговоренном договором количестве по договорной цене. Эта договорная цена, в принципе, ничем не ограничена сверху и может быть любой, но не ниже номинальной цены марки. Если клиент не согласен с договорной суммой, то договор просто не состоится.
Почта же по этому договору обязуется изготовить "персональные марки" в оговоренном количестве, а также принять их в счет оплаты услуг по пересылке почтового отправления клиента по их номинальной стоимости.
Таким образом, речь должна вестить не о каких-то там непонятно откуда взявшихся "наценках", а о вполне законной "договорной цене на изготовление персональных марок".

В такой постановке "персональные марки", наверное, нужно признать легитимными, в отличие от прошлогодних российских "люкс-блоков", которые были выпущены без согласия клиентов на их изготовление, то есть без заключения этого "персонального договора", а также просто с нарушением существующих законодательных положений. В то же время "легитимность персональных марок" не является достаточным основанием для их отождествления с "общегосударственными знаками почтовой отлаты".

Правильно их, наверное, называть "персональными знаками почтовой оплаты".

Если проводить аналогии, то использование "персональных марок" в качестве знаков почтовой оплаты, наверное, нужно сравнивать с использованием в том же качестве "оттисков франкировальных машин". Там тоже между клиентом и почтой заключается договор, по которому оплата отправлений осуществляется не "общегосударственными марками", а с помощью "персональных знаков почтовой отплаты", наносимых на отправления по распоряжению клиента франкировальной машиной, переданной в его ведение почтовым ведомством по договору с почтой. Отличие только в том, что за изготовление "оттисков франкировальных машин" не взимается дополнительная сумма. Хотя, наверное, эксплуатация франкировальной машины для клиентов тоже не совсем бесплатна, что, видимо, тоже отражается в договоре с почтой на ее использование...

Исходя из сказанного выше, я бы предложил следующее.

1. Считать "персональные марки" легитимными.

2. Не отождествлять их с "общегосударственными почтовыми марками", а выделить в отдельную группу, назвав, например, "персональными знаками почтовой оплаты" или просто "персональными марками".

3. Не придираться к тому, что их изготовление обходится клиенту в сумму, превышающую номинальную. Это - договорная цена на их изготовление. Если клиент с ней не согласен, его никто не обязывает заключать договор с почтой.

4. "Люкс-блоки", продаваемые почтой за 500 рублей вместо 60 по номиналу, в отличие от "персональных марок" не легитимны в качестве "общегосударственных знаков почтовой оплаты", поскольку выпущены в нарушение существующих законодательных положений...

Либеральничают? :) Зато в сувенирных изданиях по полной программе отрываются! Вот вышла недавно книга, с годовым набором за 2006 год, плюс глянцевая бумага, там, рассказы, все такое, так она стоит 280 гривень! Это 56 долларов! И хочется и колется :)

Цитата: Сообщение от Faunist

Этого не может быть
130 швейцарских франков за открытку - это колоссальная сумма, почти 100$.

Пф... простите! Я снова ошибся! :(
я не поставил точку! не 130, а 1.3 франка! Я увлекся описанием тарифов...