Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от yvs58

Да уважаемый,только государство определяет какие денежные знаки,какие знаки почтовой оплаты и т.п. должны быть, эти требования утверждаются и потом идет заказ на печать, таким образом получаются официальные выпуски. Вера и царь здесь ни причем,это порядок. А Вы и Serg - 06 за что?

ИМХО Мне кажется, сейчас государство совершенно не следит и не требует отчёта чего и сколько напечатает ИТЦ Марка, это отдано на откуп Адибекову, а он уж там упражняется по переводу напечатанных марок в рубли. Часть идёт в отделения связи (по себестоимости) - тут прибыли не заработаешь, но через свободную реализацию - самое раздолье махинаторам. Причём гос органам достаточно, того что сам продекларирует Адибеков по поводу тиражей, видов и др. Реально, сколько и чего выпущено на самом деле - никто не проверяет.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

ИМХО Мне кажется, сейчас государство совершенно не следит и не требует отчёта чего и сколько напечатает ИТЦ Марка, это отдано на откуп Адибекову, а он уж там упражняется по переводу напечатанных марок в рубли. Часть идёт в отделения связи (по себестоимости) - тут прибыли не заработаешь, но через свободную реализацию - самое раздолье махинаторам. Причём гос органам достаточно, того что сам продекларирует Адибеков по поводу тиражей, видов и др. Реально, сколько и чего выпущено на самом деле - никто не проверяет.

Пример по Украине. 2010 г., Крым, Евпатория. В киоске "Союзпечати" (!!!) продаются стандартные марки по 1.50 грн. Стоят эти марки ДВЕ гривны шт. Спрашиваю - А это как ? Ответ - А это наше начальство заключило договор с Укрпоштой на продажу марок. Пятьдесть коп. ... Ерунда... 50 коп Х 100.000 (хотя бы) = 5.000.000 коп или 50.000 грн. На одной марке ! А в выпуске стандартов их с десяток. И никто не заставляет это всё продавать - способ для отмывки денежек - прекрасный !!!

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

ИМХО Мне кажется, сейчас государство совершенно не следит и не требует отчёта чего и сколько напечатает ИТЦ Марка, это отдано на откуп Адибекову

ФГУП ИТЦ "Марка" - это и есть государственная структура, которая и занимается государственными знаками почтовой оплаты в полном объеме и что эта структура натворит, то и есть. Будет другая, может будет по другому.

Цитата: Сообщение от yvs58

Государство (из контекста - Государство Республика Беларусь. Добавлено мной. S) заказало с определенными требованиями на фабрику знаки почтовой оплаты определенным тиражом, ...

Еще раз - для тех, кто в танке...
Государство Республика Беларусь - не является юридическим лицом на рынке. Государство Республика Беларусь никаких марок никому не заказывало. Марки заказывало Республиканское унитарное предприятие (РУП) "Белпочта". ( http://www.belpost.by/press-centre/news-company/ ) Напечатать бумажков "Белпочта" заказывала РУП «Издательство «Белорусский Дом печати».
( http://www.domdruku.by/about/ ). За заказанную ПОЛИГРАФИЧЕСКУЮ ПРОДУКЦИЮ РУП "Белпочта" заплатило денег, согласно тарифов РУП "Издательство БДП" на продукцию подобного рода. (касательно стандартных марок - ориентировочно 5-7 BLR/штука, грубо = 6=8 коп РФ )
Полученные бумажки (оплаченный заказ) Белпочта разослала по своим почтовым отделениям, где их стали использовать в качестве почтовых марок - бумажки номиналом "10" операторы почтовой связи почтовых отделений Белпочты давали тем, кто заплатил 10 BLR, а бумажки номиналом "1000" - тем, кто заплатил 1000 BLR...
Государство тут причем только в том смысле, что все это происходит на территории государства, и участники сделки (Типография - почта и Почта - клиент) действуют в рамках законодательства, впрочем, как и все остальные участники всех остальных сделок ("Белорусская ЖД"(БЖД) перевозит пассажиров и грузы, например. Или Вы будете говорить, что БЖД не заказывает в типографии полиграфическую продукцию, которую потом использует в качестве железнодорожных билетов? Которые дает клиентам, заплатившим за проезд? или Вы будете говорить, что это ГОСУДАРСТВО заказывает билеты в типографии? и это не просто железнодорожные билеты - а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ железнодорожные билеты? Собственно, чем госконтора БелЖД хуже госконторы Белпочта? Только тем, что коллекционирование почтовых марок - развитый вид коллекционирования, а коллекционирование ж/д билетов - не развито...)

Цитата: Сообщение от yvs58

издатель лоханулся нехватило бумаги, нехватило краски и т.п на весь тираж сразу или сознательно растянул выпуск, производство есть производство...

Да... тяжелый случай...



Специально для Вас. Ранее я показал два листа разных выпусков марок номиналом "1000" - августа 2006 г (на полях листа написано: Типография издательства "Белорусский дом печати" Зак. № 80-2006 ), и весны 2008г. (на полях листа написано: Типография издательства "Белорусский дом печати" Зак. № 19-2008 ).

Показываю еще две пары, августа 2006 и весны 2008:
- 100 руб (соответственно, заказ 73-2006 и заказ 15-2008 )
- 500 руб (соответственно, заказ 79-2006 и заказ 18-2008 )






Для разнообразия марки 100руб. показал в листах по 42 экз.
Вот такую бодягу замутила тогда Белпочта: заказывала все выпуски в листах по 42 и 21 экз. Как мне сказал ответственный работник Белпочты (и я испросил у него разрешения озвучить эту информацию, и получил "добро") - по 50% в листах таких, и в эдаких. Т.е., если считать листы, то листов по 42 экз. типография Белпочте исполнила вдвое меньше (т.к. в них вдвое больше марок). Зачем она так заказала, не знаю. Да, и не важно. заказала - и заказала. Хозяин - барин. На почтах и те, и другие за милую душу почтовые работники рвали, смотря какие прислали. И при этом ругались, что неудобно, когда с базы прислали марок одного номинала в одних листах, а другого - в других. Хранить в сейфе неудобно разнокалиберные стопочки. А магазине "Филателия" - там немного по-другому. Там марки в листах по 21 экз. продавали, как МыЛы... только целиком. А если надо только серию по одной - рвали из листов по 42 экз. Так что, я полагаю, кому интересно - листов по 42 экз сохранилось МЕНЬШЕ.
(Мне все равно. Я "послал подальше" магазин - и искал на почтах, и вырывал полоски: 6 марок из листа 6*7, 7 марок из листа 7*3...)

Мало?
Судя по Вашему нику - у вас есть Каталог ЦФА 1918-1974гг (издателство 1976г.)
Посмотрите там на марку № 1381 25 коп Летчик.
Под этим номером описаны три разных марки:
- Темно-синяя (апрель 1949г.)
- Серо-синяя (июль 1950г.)
- Сине-серая (август 1953г)

Но это далеко не все марки "летчик 25 коп". Например, описана также марка 1954 года, под номером 1381 I.
А также марка 1386, как июльская 1950г. ( ИМХО, там что-то напутано... не могут в одно время выйти в обращение две разные марки. Потому, что почта так не работает с марками. Она заказывает тираж, расходует его - и заказывает еще. И марки нового тиража поступают на почты - в другое время. И имеют свой период обращения. И находятся на письмах, прошедших почту в разное время... Либо в каталоге закралась ошибка, либо это "художества" то ли ГФК, то ли "Межкниги"...

Так что никаких "издатель лоханулся нехватило бумаги, нехватило краски и т.п. " быть не может! В типографии работают профессионалы своего дела - и уж поверьте - они в состоянии посчитать, сколько им надо бумаги, краски и т.д. для выполнения заказа, который типография подрядилась исполнить. В противном случае - скатертью дорога... не умеешь считать - иди разгружать вагоны, там считать не надо...

И никаких "сознательно растянул выпуск, производство есть производство..." тоже быть не может... ! Извините - деньги заплачены - извольте выполнить заказ в оговоренный срок! Что при соцализме, что при капитализме... другое дело, что при капитализме заказчик имеет право выбора, где разместить заказ, а в СССР - вот вам болт! будете заказывать у того, кого вам определит в подрядчики Госплан (это залог того, что под бла-бла про "все - для блага человека" - советский человек тащился от западных шмоток, а государство укоряло его за увлечение "вещизмом" - и сажало фарцу... Впрочем, это другая история...)
Но, даже в СССР типография не могла себе позволить растянуть выполнение заказа апреля 1949г - на 1950... 1953... 1954... хотя бы потому, что в конце года надо отчитаться перед Партией о досрочном выполнении плановых показателей...
Так что причина тут другая...
И суть этой причины - почта постоянно расходует почтовые марки, поскольку клиенты постоянно нуждаются в услугах почтовой связи! и постоянно дают почте деньги - а почта дает в обмен ЗНАКИ, ЧТО ОНА ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ.
ХОТИТЕ ЕЩЕ ПРИМЕР?
Не буду тащить сюда на форум сканы - проще дать ссылку:
Укрпочта, Четвертый стандарт...
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B0%D1%80%D1%82
Укрпочта, Пятый и Шестой стандарт...
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B0%D1%80%D1%82
Укрпочта, Седьмой стандарт...
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B0%D1%80%D1%82

За эту информацию, скажите спасибо Ростиславу из Ялты. И не обессудьте - это добровольная трата им своего личного времени. Эта работа никем не оплачивается. Так что, если там сканы не всех выпусков марок, какие Укрпочта реально использовала - лучше помогите...

Белпочта, Четвертый стандарт...
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...83%D1%81%D0%BA.
По другим стандартам тоже есть, но т.к. НА САМИХ МАРКАХ ЯВНЫХ РАЗЛИЧИЙ НЕТ, А ЕСТЬ ТОЛЬКО НА ПОЛЯХ ЛИСТА - ТО ПРИДЕТСЯ НЕМНОГО ПОКОПАТЬСЯ...

Девятый стандарт:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...81%D1%82%D0%B8
Одиннадцатый и двенадцатый стандарт:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...81%D1%82%D0%B8

За эту инфу можете сказать спасибо мне...

Четвертый стандарт "Почты России"
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B0%D1%80%D1%82

Я понимаю, конечно, что по этому стандарту инфа куцая... Но, что-то российские филателисты не хотят поддержать... а у меня, во-первых есть не все. А во-вторых, то что есть - меня жаба душит снимать марки с конвертов. КПД и сам по себе неплох - чтобы им жертвовать для ради сделать нормальный скан, отдельной марки, на черном фоне.
А фотошопить - из принципа не буду. Это к слову.
Уж ИТЦ "МАРКА" (которому эти бумажки обходятся по цене полиграфической продукции - примерно 5-10коп, независимо от номинала) мог бы пожертвовать по экз. каждой, наклеив на черную бумагу и предоставить скан г-дам Е. Обухову и В. Пищенко, как составителям каталога, изданного под эгидой ИТЦ).
Согласитесь, что это просто позор - показывать вот такое уебище, в каталоге с громкой аннотацией: Первый официальный каталог государственных знаков почтовой оплаты Российской Федерации...



Эдак, чего доброго, коллекционеры подумают, что и на самом деле форма надсечки марок 4-го стандарта - она вот такая...
Это же Вы утверждаете, что ежели ГОСУДАРСТВО сказало "люминий" - значит, люминий...

Вот, Вам "государство" показало, каковы на самом деле почтовые марки 4-го стандарта!
Рискну утверждать, что марок "первого фрацузского" выпуска, с такой уебищной формой надсечки - нет ни у одного коллекционера.
Из чего следует (по Вашему мнению), что имеющиеся у коллекционеров марки - это БРАК. А вот такого фотошопного НЕБРАКА - нетути...
Но - ГОСУДАРСТВО - оно сказало свое веское слово! Так?

А, может, все проще? есть авторы-составители (Обухов и Пищенко), есть издатель (ИТЦ "Марка")... а что сверх того - то от Лукавого...

ПыСы. Кстати, что значит - ПЕРВЫЙ?, не подскажите? В СССР ГОСУДАРСТВЕННЫХ знаков почтовой оплаты не было!!! А были ПОЧТОВЫЕ МАРКИ! И БЫЛИ КАТАЛОГИ ПОЧТОВЫХ МАРОК СССР.
В России (и во всех других странах) тоже не было ГОСУДАРСТВЕННЫХ знаков почтовой оплаты - а были просто знаки почтовой оплаты. И вдруг, откуда ни возмись - появился... в России появились ГОСУДАРСТВЕННЫЕ знаки... И что же такого произошло в 2009году в России? Революция в организации оказания услуг почтовой связи?

Цитата: Сообщение от yvs58

А дальше самое интересное если признает государство задним числом то хорошо, а если нет, то извиняйте брак и никакой официальности нет.

А ничего интересного я тут не вижу...
Издатцентр "Марка" продолжает славное дело большевиков по офилателичиванию филателистов... "Почта России" занимается себе своим делом - и молчит себе в тряпочку, что ИТЦ"Марка" наглейшим образом использует логотип "Почты России" - для обогащения (или для обворовывания Почты России, или, наносит ей экономический ущерб, лишая Почту России ее законного дохода, нужное подчеркнуть...)
Вот только в России есть г-н Кулаков. Который пишет в журнал "Филателия" статьи об обнаруженных на российских почтах марках... и есть в России г-н Голованов, который пишет монографии об исследованиях им 4- стандарта РФ. И есть другие филателисты в России и за ее пределами, которые тоже кое-что находят на российских почтах, и на письмах из России... и делают великое дело! Пусть, не такое всеобъемлющее... Но, согласитесь: одно дело, когда некто напишет заметку о найденной им марке - и больше никто такой не находил! тут начинают возникать вопросы!
И, совсем другое дело - когда некто напишет заметку - а коллеги из Саратова, Обнинска, Питера.... подтверждают: ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО. ПРОДАВАЛИСЬ ТАКИЕ МАРКИ И В КАЗАНИ, И В ХАБАРОВСКЕ... НАХОДИЛИСЬ ТАКИЕ МАРКИ НА ПИСЬМАХ, присланных в г. Минск от деловых партнеров МТЗ... присланных в Токио, от деловых партнеров японских фирм.
От тут конечно... ИТЦ ВЫНУЖДЕН ЗАДНИМ ЧИСЛОМ ПРИЗНАТЬ ФАКТ ПОЯВЛЕНИЯ В ПОЧТОВОМ ОБРАЩЕНИИ ЭТИХ МАРОК... ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.
А Вы говорите - государство...
А куда он денется, этот ИТЦ? Кому на фиг нужен каталог, в котором не отражены почтовые марки, реально и массово применявшиеся Почтой России при оказании услуг почтовой связи!
Вот, если бы российская почта, на своем сайте, в режиме он-лайн давала информацию о том, когда и сколько она заказывает почтовых марок, как это делает украинская почта... от это бы было дело...

Но мы, как водится, немного отвлеклись...
Я всего лишь просил polarbear поподробнее осветить вот этот момент:

Цитата: Сообщение от polarbear

Так можно с бумагой не заморачиваться,а заказать печать марок в известных типографиях,рассчитавшись частью тиража.

Насколько я понимаю - типография выполняет работы по изготовлению полиграфической продукции. Эта продукция - товар, которым торгует типография.
Допустим, типография продает товар по цене Х/штука. (Само собой - себестоимость продукции типографии ГОРАЗДО МЕНЬШЕ. Владельцу типографии надо заплатить своим работникам, купить бумагу, краску, он потратился на оборудование, которое изнашивается - и нужны деньги на замену . Появляются новые технологии - и надо закупать новую линию, строить под нее цех... Наконец, ему нужна прибыль, да и налоги надо платить... Допустим, он для выполнения заказа напечатать 10 млн. бумажков закупает бумагу и краску на 300 баксов. И выставляет заказчику свою цену за выполнение работы - 10 тыс. баксов, т.е. из расчета 1 цент/ бумажка. Почта заказанные бумажки будет использовать, как почтовые марки, а какая другая фирма - будет клеить их на свой товар - и покупатель будет читать: "Акция! Посмотри, что написано на внутренней стороне пробки из-под нашего пива! Кто пришлет нам на фирму 10 пробок с цифрами от 1 до 10 - участвует в розгрыше призов..." Типографию эти дела не касаются. Она хочет 10 тыс. баксов - а 1 млн. изготовленных ею для заказчика бумажек.)

Теперь.
Г-н polarbear утверждает, что можно найти такие "ИЗВЕСТНЫЕ ТИПОГРАФИИ", которые согласны взять в качесте оплаты с Заказчика - часть изготовленной ею для Заказчика продукции!
Но типография не занимается бизнесом по продаже пива! Нафига ей красивые бумажки "Акция!". Бумажки "Акция!" - они нужны производителю пива, привлекать клиентов. За это производитель пива согласен платить типогрфии деньги.
Я так понимаю, что если производитель пива закажет типографии 10 млн. бумажек "Акция!" - и сумеет, вместо того, чтобы заплатить за работу типографии денег - оставить у нее на складе половину заказанного тиража - это просто будет означать, что он забрал со склада типографии 5 млн. продукции - ДАРОМ! А НА СКЛАДЕ ТИПОГРАФИИ ОСТАЛОСЬ 5 МЛН. БУМАЖЕК, КОТОРЫЕ ТИПОГРАФИИ НАФИГ НЕ НУЖНЫ. Типогрфия не только отдала 5 млн. даром - но еще и потратила бумагу и краску, чтобы захламить свой склад.
А, если ей нужны такие бумажки - так она сама себе их напечатает, скока ей надо. А Заказчику напечатает - скоко надо Заказчику. И возьмет с него за работу денег.

То же самое и с почтовыми марками. Марки - они нужны ПОЧТЕ. Она за них согласна платить типографии денег. А типографии они нафиг не нужны! Для Заказчика - за его деньги - да, напечатает! Для себя, если бы ей было надо - она могла бы и сама напечатать - для этого ей заказчик НЕ НУЖЕН!
Но - ей не надо! Она не оказывает услуг почтовой связи. Она не держит филмагазинов.
А, если бы типографии было позволено торговать для филателистов - вы себе даже не представляете - что бы началось! Каких бы "редких почтовых марок" (про которые некоторые тут на форуме говорили: это вам не хухры-мухры! такого вы на почте НЕ КУПИТЕ! ) она бы наклепала.
Только - кто ей позволит!
Любое почтовое ведомство (или авиакомпания) тут же подаст в суд на типографию. Что она продает авиабилеты - и тем самым подрывает весь бизнес...

Вот я и спрашиваю polarbear : что Вы хотели сказать? расскажите поподробнее! Про "известные типографии". И про суть! Нафига типографии даром отдавать Заказчику половину заказнного им тиража - и захламлять второй половиной свои склады?

Цитата: Сообщение от Serg-06

В СССР ГОСУДАРСТВЕННЫХ знаков почтовой оплаты не было!!! А были ПОЧТОВЫЕ МАРКИ! И БЫЛИ КАТАЛОГИ ПОЧТОВЫХ МАРОК СССР.
В России (и во всех других странах) тоже не было ГОСУДАРСТВЕННЫХ знаков почтовой оплаты - а были просто знаки почтовой оплаты. И вдруг, откуда ни возмись - появился... в России появились ГОСУДАРСТВЕННЫЕ знаки... И что же такого произошло в 2009году в России? Революция в организации оказания услуг почтовой связи?

В современное время появилось столько подделок и разных фантастических выпусков, что государство вынуждено отделить государственные знаки почтовой оплаты от мусора наводнившего филателистический рынок.Оно это делает издавая государственные каталоги.В период СССР такого бардака не было, всем было без лишних слов и надписей понятно, что это государственные знаки почтовой оплаты и надпись государственные была не существенна, это было непонятно только больным, но они в то время были изолированы от общества в соответствующие места.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Еще раз - для тех, кто в танке...
Государство Республика Беларусь - не является юридическим лицом на рынке. Государство Республика Беларусь никаких марок никому не заказывало. Марки заказывало Республиканское унитарное предприятие (РУП) "Белпочта". ( http://www.belpost.by/press-centre/news-company/ ) Напечатать бумажков "Белпочта" заказывала РУП «Издательство «Белорусский Дом печати».

Детский сад, ясельная группа. РУП "Белпочта" - это государственная структура Беларуси и что Вам еще нужно.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Согласитесь, что это просто позор - показывать вот такое уебище, в каталоге с громкой аннотацией: Первый официальный каталог государственных знаков почтовой оплаты Российской Федерации...



Эдак, чего доброго, коллекционеры подумают, что и на самом деле форма надсечки марок 4-го стандарта - она вот такая...
Это же Вы утверждаете, что ежели ГОСУДАРСТВО сказало "люминий" - значит, люминий...

Вот, Вам "государство" показало, каковы на самом деле почтовые марки 4-го стандарта!
Рискну утверждать, что марок "первого фрацузского" выпуска, с такой уебищной формой надсечки - нет ни у одного коллекционера.
Из чего следует (по Вашему мнению), что имеющиеся у коллекционеров марки - это БРАК. А вот такого фотошопного НЕБРАКА - нетути...
Но - ГОСУДАРСТВО - оно сказало свое веское слово! Так?

.

...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Согласитесь, что это просто позор - показывать вот такое уебище, в каталоге с громкой аннотацией: Первый официальный каталог государственных знаков почтовой оплаты Российской Федерации...


Эдак, чего доброго, коллекционеры подумают, что и на самом деле форма надсечки марок 4-го стандарта - она вот такая...
Это же Вы утверждаете, что ежели ГОСУДАРСТВО сказало "люминий" - значит, люминий...

Вот, Вам "государство" показало, каковы на самом деле почтовые марки 4-го стандарта!
Рискну утверждать, что марок "первого фрацузского" выпуска, с такой уебищной формой надсечки - нет ни у одного коллекционера.
Из чего следует (по Вашему мнению), что имеющиеся у коллекционеров марки - это БРАК. А вот такого фотошопного НЕБРАКА - нетути...
Но - ГОСУДАРСТВО - оно сказало свое веское слово! Так?

.

Serg-06, человеческий фактор присущ не только частным изданиям,но в государственных тоже работают люди и им не чужды опечатки и это государственную продукцию не красит.В данном каталоге можно найти массу упущений, но только не по стандарту, описание его дается четко и понятно, а на странице 342 - 343 показана и зубцовка марок 4 стандарта, специально для непонятливых.Будьте честны и покажите людям стр.342-343.
О недостатках данного каталога,есть изображение знаков почтовой оплаты, которые сосканированы с пробных экземпляров перфорированных в ручную, вот так - то, к стандарту это не относится.Есть пропуск знаков почтовой оплаты в сравнении с другим государственным изданием.

Цитата: Сообщение от yvs58

Детский сад, ясельная группа. РУП "Белпочта" - это государственная структура Беларуси и что Вам еще нужно.

Я бы на Вашем месте воздержался от подобных коментариев...
Человек, который путает РУП "Белпочта" и государство Республика Беларусь - выглядит смешно, когда пишет про других : Детский сад, ясельная группа...

К Вашему сведению, в государстве Республика Беларусь существует много разных государственных структур. Бел ЖД, Управление делами президента, БелАвиа, Минское городское транспортное хозяйство, Брестский ликеро-водочный завод.. Всякие ТЭЦ, райотделы милиции...
Но только Белорусская почта применяет почтовые марки. Да, эти бумажки стоят ей мало, как полиграфическая продукция! ног онп и не продает их, как ТОВАР. ТОВАР ПОЧТЫ - ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ. А почтовые марки - это просто знаки оплаты почтовых услуг. Бумажка номиналом "1000" означает, что РУП Белпочта получила с клиента 1000. А бумажка номиналом "Н" означает, что почта получила с клиента 1400.
И все. И эти деньги Белпочта готова отработать в любой момент, ежели клиент наклеит бумажку на конверт. Белпочта никого не лохотронит. Хочешь - получай оплаченную услугу... хочешь - храни знак оплаты услуги в клясере...
И на территории государства Республика Беларусь нет структуры (государственной или частной), которая лохотронила бы филателистов, продавая бумажки собственного изготовления, и обзывала бы эти бумажки "почтовые марки" - но при этом никаких услуг почтовой связи не оказывала.