И, все-таки, о критериях, определяющих ЗПО…

Цитата: Сообщение от Libra

Слово "оправдывают" относится не к политике ИТЦ, а к "современным раритетам", факту их существования.

А что если вы дружно заклеймите политику ИТЦ, то уже изданные раритеты сами по себе испарятся? :) Сомневаюсь сильно! :)

Цитата: Сообщение от Libra

И бодяга перестанет быть бодягой, а станет аргументированным обсуждением

Как она может стать аргументированным обсуждением, если вы со своими сторонниками полностью игнорируете аргументы другой стороны?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Пишете одно - делаете другое. И ещё постоянно пытаетесь меня оскорбить, выставляя тупым салдофоном, не способным мыслить самостоятельно и т.д. И после всего этого вы ждёте к себе адекватного отношения ? Вы его и получаете...

Ger Piter, я прошу прощения, если мой предыдущий ответ Вас задел.
Но согласитесь, что предложение с Вашей стороны ходить строем и т.п. советы, а потом повторяющаяся речевка с отправлением к суду, скорее подталкивают к солдафонскому ответу, чем продолжению конструктивной дискуссии...

Цитата: Сообщение от Libra

Нажмите на рег. номер медведевской марки и прочитайте:
RU016.08
...
Layout/Format sheet of 36
Perforations 12 by 12.5
...
И ничего про sheet of 4.

Чтобы далеко не ходить за примерами.

Марки серии "Головные уборы" http://www.wnsstamps.ch/en/stamps/RU059.10 это ЗПО, но нет ни слова о выпуске всех марок в одном малом листе, это что значит, что марки из него это уже не ЗПО, а сам лист - спекулятивный выпуск
http://www.marka-art.ru/catalog/mark...ion/20958.aspx

Цитата: Сообщение от Faunist

Марки серии "Головные уборы" http://www.wnsstamps.ch/en/stamps/RU059.10 это ЗПО, но нет ни слова о выпуске всех марок в одном малом листе, это что значит, что марки из него это уже не ЗПО, а сам лист - спекулятивный выпуск

А они снова не ответят. :)
Это аргумент не в пользу их теории, а столо быль будет проигнорирован.
Они же цивилизованные спорщики! :)

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

А что если вы дружно заклеймите политику ИТЦ, то уже изданные раритеты сами по себе испарятся? :) Сомневаюсь сильно! :)

правильно сомневаетесь.
"Изданные раритеты" перейдут из статуса "филателистических раритетов" в статус "фальсификатов в ущерб коллекционерам". Или что-то подобное.
Или в непочтовки...

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Как она может стать аргументированным обсуждением, если вы со своими сторонниками полностью игнорируете аргументы другой стороны?

Я - лично - ничьи аргументы не игнорировал. На все вопросы отвечал.
Так что, не надо строить из себя обиженного, которого никто не слушает.
Если честно, то ваш лично аргумент я помню один: то, что раритеты пользуются спросом.
И я вам ответил: не все, что пользуется спросом - объект филателии. Нужно же что-то непочтовщикам, бонистам, нумизматам оставить?
Аргумент, что "медведевским листом можно отправить почтовое отправление", практическую апробацию пока не прошел.

Цитата: Сообщение от Faunist

Чтобы далеко не ходить за примерами.

Марки серии "Головные уборы" http://www.wnsstamps.ch/en/stamps/RU059.10 это ЗПО, но нет ни слова о выпуске всех марок в одном малом листе, это что значит, что марки из него это уже не ЗПО, а сам лист - спекулятивный выпуск
http://www.marka-art.ru/catalog/mark...ion/20958.aspx

Ну, если бы я был автором сайта http://www.wnsstamps.ch, я бы наверное застрелился от стыда. А так, могу только предположить, что недоработали ребята. Причем серьезно, по позициям начиная аж с 2002 г., по крайней мере.
Но факт остается фактом: форму выпуска на сайте считают существенной, раз для нее место в БД оставили.
Слава богу, что мы не обязаны следовать указаниям БД UPU и можем иногда задействовать другие источники и свои мозги!
В "сухом осадке", можно сделать вывод: информация этого сайта в деле выяснения почтовости того или иного выпуска ИТЦ нам ничем помочь не сможет.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

А они снова не ответят. :)
Это аргумент не в пользу их теории, а столо быль будет проигнорирован.
Они же цивилизованные спорщики! :)

А вот и фиг вам. Или чего-нибудь посолиднее.
Мы можем быть и нецивилизованными...
А в дальнейшем я буду игнорировать ваши провокационные демагогические выпады.

Цитата: Сообщение от Libra

Аргумент, что "медведевским листом можно отправить почтовое отправление", практическую апробацию пока не прошел.

И не найдете. Где ж найти дурака, который возьмется доказывать вам что-то заплатив 150-200 тыр?. Вот если вы заплатите, за доказательством ходить долго не придется! :)
А позиция удобная. Зная, что доказательство затратно и никто на него не пойдет, твердо опираться на этот факт и стоять на своем. Но это позиция слабака! :)
А вдруг найдется богатый буратино и докажет? Что вы тогда делать будете? Галстук свой съедите? :)
Или тут же вывернитесь, скажите, что почтовый работник проморгал?
Ладно, это сказка про белого бычка. "Докажите поверю! Докажу, дайте денег на доказательство!" И так по кругу! Это все к вопросу о честном споре. И о вашем понимании этого процесса. Так что это остается на вашей совести, а я умываю руки. :)

Цитата: Сообщение от Libra

Изданные раритеты" перейдут из статуса "филателистических раритетов" в статус "фальсификатов в ущерб коллекционерам". Или что-то подобное.

Ага, перевертка Леваневского уже перешла туда! Так и разбежалась! Объясните это организаторам аукциона Черристоун и покупателю, заплатившему за нее 750 т. $ :)
Туда же перешлии беззубцовки 80-х, туда же торопятся пойти малотиражные листы 80-х. Туда торопится перейти и еще масса филматериала.

Цитата: Сообщение от Libra

Я - лично - ничьи аргументы не игнорировал. На все вопросы отвечал.

Да неужто?
Так как с ответом на мои вопросы о тех ЗПО, которые приведены ВО ВСЕХ каталогах как ЗПО, но на почте неикогда не продавались? Повторюсь. Марки, не вышедшие в почтовое обращение (пример авиапочта 23 г.), сберегательные и гербовые марки, мелкотиражные листы 80-х. Ну и Леваневский перевертка туда же до кучи.
Не услышал ответа на этот свой вопрос.
Выскажите свое отношение к данному факту и как это соотносится с вашей теорией о том, что ЗПО - только то, что продавалось на почте по номиналу?
Ответ, надеюсь, будет?

Цитата: Сообщение от Libra

Ну, если бы я был автором сайта http://www.wnsstamps.ch, я бы наверное застрелился от стыда.

Ну конечно! Разработчики сайта виноваты! :)

Цитата: Сообщение от Libra

А вот и фиг вам. Или чего-нибудь посолиднее.
Мы можем быть и нецивилизованными...
А в дальнейшем я буду игнорировать ваши провокационные демагогические выпады.

Естественно! Если возразить нечего, можно проигнорировать. Обычный прием демагога! Браво!

Libra, у меня у Вам джентльменское предложение по поводу проверки возможности использования Медведевского листка как зпо.

Предлагаю следующее:
Идем вместе в клуб, и ищем там, в инете или еще где продавца сего раритета.
Торгуемся до упаду и ПОКУПАЕМ его. Расходы ПОПОЛАМ.
Следом вместе идем на почту (на главпочтамт), рвем пополам по две марки и клеим на два конверта. И отправляем один ВАМ, второй МНЕ.
Ну и смотрим на результат.
Ежили примут и письма дойдут, вы мне возвращаете мою половину денег.
Ну а если нас с матами с почтамта гонят и письма не принимают, так уже я Вам Ваши затраты компенсирую.

Ну, честный спор двух джентльменов? Кто тут упрекнет меня в жульничестве?
Принимаете?

P.S.
Если Вам одному тяжело нести такое финансовое бремя, можете Serg-06 в компанию себе взять, но только чтобы я лично его не видел, ибо боюсь, не смогу совладать с искушением оскобить его действием. :)

Libra: а Андрей Н. и Galorosso их и так не покупают, хотя и больше всего оправдывают...
Я нигде и ничего не оправдывал. Мне вообще насрать на всё это
современное говно. Я давно прекратил собирать почтовые марки
( а уж советскую/российскую хронологию собирать вообще никогда
и в голову не приходило ), т.к. всё это ( и даже соврем. стандарт ) на 99%
выпускается с целью опустошить карманы филателистов.
Поэтому и собираю непочтовые, которые утилитарны на 99,99 %.
Но факт есть факт, и от этого никуда не денешься, что есть люди,
и их довольно много во всём мире, которые готовы выкладывать
деньги за бумажки с красивыми картинками, которые услужливо
кропаются СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НИХ. Вот уже и монеты номиналом 10 руб.
открыто продаются государством в отделениях Сбербанка в
несколько раз дороже номинала. Причем без всяких там красочных буклетов
и т.п., а просто в пластиковых коробочках. НАХОДЯЩИЕСЯ В ОБРАЩЕНИИ
ДЕНЬГИ ПРОДАЮТСЯ ОФИЦИАЛЬНО ГОСУДАРСТВОМ ВЫШЕ НОМИНАЛА !
Только вдумайтесь в это ! Да ИТЦ просто ангелы по сравнению с ними !
Я удивляюсь, как они до сих пор не додумались выпускать сувенирные
банкноты для бонистов номиналами по 1, 2, 3, 5 и 10 руб. ограниченным
тиражом , причем каждый месяц новые, и продавать их в Сбербанке
по 1000 и более. Видимо, бонисты, в отличие от филателистов и нумизматов,
пока еще мозги не растеряли, и спроса на сувенирные банкноты нет.
Филателисты и нумизматы САМИ ВИНОВАТЫ в том, что их ежемесячно
засыпают этим дерьмом. Нех покупать эти бумажки и монетки - никто их
тогда и выпускать не будет ! Но вам же надо постоянно новые красивые
картиночки, тематику, вы же без этого жить не сможете ! Вас давно уже
подсадили на иглу, и медведев/гагарин - это всего лишь малая часть того
наркотика, который вам вливают. Ну так вы же сами этого хотите - какие
могут быть претензии ?
НАСТОЯЩИЕ филателисты, пройдя "детский путь левизны", с этой иглы
рано или поздно слезают, и ограничиваются классикой, стандартами,
начинают собирать целые письма, гашения, историю почты и т.п.
Ну а МАССА продолжает радостно сидеть на игле и ловить кайф от
картиночек с зубчиками. И возмущаться, когда некоторые из этих
картиночек вдруг становятся недоступны им по цене. А это всего
лишь более дорогой наркотик для избранных.
Кому-то сосиски по 100р./кг, а кому-то омары и фуагра, такова селява...