фантастика

Цитата: Сообщение от Faunist

Фуфло, но кому в ущерб? банкноты "один деревянный рубль" - это кому в ущерб? бонистам что ли?

Вот именно! "Билеты конкретного банка" продавались в киосках, именно как сувениры - и никто никогда не говорил, что это боны (фантастические боны, неофициальные боны...)
И бонисты на форумах об эти "Билеты конкретного банка" копья не ломают (я так думаю, впрочем, не знаю, редко заглядываю)

А тут идет речь о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОМ МАГАЗИНЕ ( в теме "про Чад")!
Не думаю, что ВСЯ продукция - откровенное фуфло. Наверное, имеются в продаже и настоящие марки. И фуфло продается (выставлено на продажу) "вперемешку" с ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ.
В ЭТОМ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ МОШЕННИЧЕСТВО.

Цитата: Сообщение от Naturalist

...Многие магазины (в мире) продают подобные фантастические выпуски вместе с нормальными и даже отличными марками.

А, учитывая наш "менталитет" (совковый), что "государство не обманет", и если продается официально в магазине, и милиция не шугает... и если напечатано в газете, значит.... и если рассказали по зомбиящику...
Впрочем, не совсем совковый. Сдается мне, что и сегодня у Браденбургских ворот продаются куски бетона, с сертификатом, ЧТО "ИЗ ТОЙ САМОЙ СТЕНЫ"... недорого, всего по 3-5 еврика за кусок бетона весом 50гр.... Думается, если собрать все проданные куски бетона - можно будет сложить 20-30 Берлинских стен.
Где-то читал, что ценятся "узнаваемые" куски бетона. Типа, Стена была размалевана граффити, и имеются документальные фото/видео... И вот, это кусок - вот из этого места.
Но уже намного дороже! Ведь, это труд - малевать на бетоне! Да еще следить, чтобы одновременно не продавались куски с одинаковыми "фрагментами рисунка"...
Но. Это для "туристов". Им по фиг! привез из турпоездки, мол, и я там был! Чего еще надо, чтобы в счастливой старости показывать внукам, где нибудь в Анкоридже, или Голопупинске? Главное, что СЕРТИФИКАТ (с печатью!), а кусок бетона (если затерялся при ремонте дома) можно и другим заменить...
Но. У специалистов (или тех, кто верит, что может считать себя специалистом) - у них другие критерии...
В музеях часто видишь подписи под экспонатами: "Муляж", "Реконструкция"...
В магазинах не видел никогда.

Цитата: Сообщение от dph

Черные ромбики в Михеле были раньше, но от них отказался лет 20 назад. Так помечались не неофициальные выпуски, а нежелательные для экспонирования на выставках под патронатом ФИП, т.е. спекулятивные.

Существенное замечание, спасибо.
Только, опять же...
"нежелательные для экспонирования на выставках под патронатом ФИП" ≠ "спекулятивные"

Цитата: Сообщение от Serg-06

Существенное замечание, спасибо.
Только, опять же...
"нежелательные для экспонирования на выставках под патронатом ФИП" ≠ "спекулятивные"

Если ФИП признал выпуски спекулятивными, он же и считает их нежелательными для экспонирования на выставках. (Как сказал "классик" - "красное" - не значит "горячее" )

Цитата: Сообщение от Serg-06

В музеях часто видишь подписи под экспонатами: "Муляж", "Реконструкция"...
В магазинах не видел никогда.

Отечественные спекулянты, открывают ларьки не для экспонирования, а для своего ненасытного, алчного обогащения.И как же, он подпишет, выставленные в витрине картинки - "фуфло", разевай рот шире.В лучшем случае ответит мутно - частный выпуск и иди думай, что это, как сказал "классик" - "красное" или "горячее".

Цитата: Сообщение от yvs58

Отечественные спекулянты, открывают ларьки не для экспонирования, а для своего ненасытного, алчного ...

Ну, естественно! (а почему только отечественные? За границей - не люди живут, а ангелы?)
О чем мы уже который год долдоним: стряхивайте лапшу с ушей, коллеги... а в ответ слышим от "отечественных спекулянтов":
- задолбал уже, про почтовость" почтовых марок...
- я с вами общаться не желаю, а желаю общаться с "тонкими знатоками космической филателии"! С уважением...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Если ФИП признал выпуски спекулятивными, он же и считает их нежелательными для экспонирования на выставках. (Как сказал "классик" - "красное" - не значит "горячее" )

Конечно. Только ФИП признает выпуски "нежелательными для экспонирования на выставках" не в понедельник с бодуна - а на основании каких-то критериев.
Вот этими критериями и следует руководстововаться! А не слепо следовать мнению ФИП. Боюсь, что пока ФИП разберется, что к чему, да пока опубликует свое мнение - фуфлодел уже рапродаст тираж фуфла, (на бабки попадают не "устроители пирамид", а те, ктол не успел выйти из "пирамиды", к тому времени, когда "авторитетная контора" выскажет свое "авторитетное мнение".
А то, что ФИП - контора АВТОРИТЕТНАЯ, ЭТО ВНЕ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ.
И что к мнению ФИП прислушиваться "пользительно" - это ДА!

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Почему?

Потому что Михель подробнее Скотта в 3-4 раза (Скотт - 6 томов, Михель - 22 тома), и в него включаются почти все выпуски, на которых не слишком ярко сверкает ярлык "сделано фуфлоделами"

Цитата: Сообщение от Naturalist

- Я к тому, что марки могут быть внесены в каталоги с пометками типа "нежелательный" или "неофициальный" выпуск.

В Михеле это серии с римскими цифрами вместо номеров и косвенно - вместо цены - прочерк.

Цитата: Сообщение от Faunist

В Михеле это серии с римскими цифрами вместо номеров и косвенно - вместо цены - прочерк.

Римскими цифрами Михель обозначает марки, подготовленные к выпуску, но не выпущенные в обращение. Никакого отношения ни к фуфлу, ни к "нежелательным" выпускам они не имеют. Наоборот, многие из них достаточно редки и послужат украшением любого выставочного экспоната.

Цитата: Сообщение от romacka

Ещё раз здравствуйте! Обращаюсь к модераторам, продумайте пожалуйста вопрос о создании отдельного раздела на форуме по факту поддельной, "фуфловой", не правельной филателии! Пусть бы люди компетентные выставляли туда сканы настоящей и поддельной филателии! Ведь как здорово было бы, возникли у тебя какие-то сомнения, сходил и посмотрел, и со временем большая бы база создалась! А люди кратенько описание к ним писали бы! На соседней ветке человек выставил два блока(космос) и описал их! Сразу всё стало на свои места, и в голове уже что-то отложилось, попадётся такое и ты уже будешь внимательней. А там глядишь, Вы по накопленному материалу и справочник какой-нибудь издадите !!!

Я Вам отвечу по пунктам:
1. создание раздела по показу фуфла или филфантастики - идея бредовая, потому что число этой макулатуры сравнимо с числом нормальных марок.
2. "поддельные" или фальшивые марки - это совсем другое дело, потому что это подделки реально существующих марок, понятие называется - "марки в ущерб филателистам", в инете есть несколько сайтов, русскоязычных почти 0 (кроме сайта Магнуса по космосу) на которых описываются отличия фальшивки от оригинала.
И безусловно, все филателисты бы подняли руки и ноги "За" , если бы кто-то взял на себя труд по созданию такого раздела !!! задача очень сложная, потому тут мало слов, нужно показать сравнение двух картинок, ну ... которые, как минимум, нужно иметь, т.е. купить!
3. нелегальные выпуски от имени существующих стран - ведь вопрос-то именно о таких марках !!!
На сайте UPU есть раздел со списками серий по разным странам, которые ВПС описывает как нелегальные, неофициальные и пр. Однако, некоторые из этого списка все-таки попадают в каталоги.
Создание такого раздела задача трудоемкая, вряд ли кто возмет на себя труд по отлову всего фил-фуфла, что бы показать его на сайте.
В данном случае - задача решается от обратного: у кого-то есть сомнение - Это марки или не марки тот и показывает в теме предмет сомнения, из десь на форуме такие вопросы уже не раз задавались!