Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от dimir

Ширалив!
Ты пообщайся с профессионалами-банкирами.
У них чётко различаются понятия
ввод в обращение
выпуск в обращение.
Если знакомых банкиров нет, зайди на сайт банкир.ру, задай вопрос - научат.

И как?
Научился?
Тебе разъяснили, что "Ввод в обращение" банкнот - это нормативный акт, а "Выпуск в обращение" - это действия ЦБ РФ и его РКЦ по выдаче банкнот людям, организациям, коммерческим банкам и т.д

Относительно почтовых марок тоже самое.

Приказом в обращение вводится некая марка.
Она изготавливается (печатается тираж).
Часть тиража выпускается в обращение в качестве ЗПО, а часть тиража в обращение не выпускается в качестве ЗПО.
Эти марки погашаются и поступают в продажу как коллекционный материал.
Однако, это не означает, что гашёные марки, продаваемые как коллекционный материал, не были введены в обращение как ЗПО.
А вот, что именно эти почтовые марки не были выпущены в обращение как ЗПО - факт неоспоримый.
Но от этого эти почтовые марки не перестали быть почтовыми.

Цитата: Сообщение от 175th_Scientist

Поэтому, почтовикам проще забить на этот пункт......

Да ведь так оно и есть на самом деле:drinks:

Я тут поразмыслил с налогово-экономической точки зрения и получается, что вся проблема с НДС возникает у почтовиков из-за невыполнения п.5.3.2. (2-й абзац)
Уничтожать марки у них рука не поднимается, ведь никто им потери компенсировать не будет. Марки-то куплены у ИТЦ и весЯт на балансе мат.отв. лица! Вот и продают их потихоньку, пока запасы не кончатся.
А НДС как налог интересен тем, что платиться не полностью (напр. оказали услуг на 100 р. и 18 руб. налога насчитали), а как разница между начисленным (18 руб.) и уплаченным (т.е. той суммой, которая начислена ИТЦ "Марка" при передаче товара заказчику).
А вот теперь попробуйте определить эту разницу!
НДС вообще но новые марки (не коллекционные, а ЗПО) выделяется в накладной? А как учитывается? А через 2 года, когда марка переходит в разряд коллекционной, НДС как возникает?

ХЗ,ХЗ,ХЗ,ХЗ

Жалко, что среди филателистов-исследователей нет почтовых работников - бухгалтеров, уж они бы могли рассказать что к чему.

Цитата: Сообщение от 175th_Scientist

Я тут поразмыслил с налогово-экономической точки зрения и получается, что вся проблема с НДС возникает у почтовиков из-за невыполнения п.5.3.2. (2-й абзац)

Что такое НДС:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C

Налог на НДС заменил собой кучу разных налогов, при этом его основная идея состоит в том, чтобы избежать двойного налогооблажения.
Суть налога - в его названии. Допустим, я продаю хлеб. Мне надо купить муку, соль, масло, дрожжи... надо иметь оборудование (пекарню). Надо нанять людей, которые будут печь, возить готовый хлеб и т.д.
Все это учитывается при расчете себестоимости единицы продукции.
Потом + накладные расходы + прибыль - итого получаем стоимость буханки хлеба.
Добавляем налоги (в т.ч. НДС) и выходит конечная цена продукта.
НДС - налоговой.
Но, тот, у кого я купил муку - он точно так же считает. И точно так же, в цену, которую я плачу мельнику, заложен НДС.
И, чтобы я дважды не платил налоговой (сначала, заплатив за муку, потом, продав хлеб) - налоговая "возвращает" мне сумму денег, которую за заплатил при покупки муки.
В накладных она явно прописана. Т.е. налоговая возьмет с меня 18% от полученного мной дохода - минус те 18%, которые я заплатил за муку, соль и прочее тем, кто мне их продал. Эти деньги она возьмет с них! С меня, (однажды получив с мельника) она их уже брать не будет.

А та чушь, что написана про то, что при оплате коллекционными марками надо оплачивать НДС - эту хрень писали дилетанты...
НДС оплачивается ВСЕГДА! КОНЕЧНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ!
Если потребитель не "конечный", если он покупает не для потребления, а для производства - он отдает налоговой только налог с той части "стоимости", которую он "добавил" в цену конечного продукта. Таким образом, конечный потребитель, я, как покупатель хлеба, оплачивая его в магазине, оплачиваю НДС ТОЛЬКО ОДИН РАЗ.
Мне, как конечному потребителю - в цене буханки хлеба НДС никто не выделяет (не показывает)! Но - ОН ЕСТЬ!!!

Попробую на конкретном примере. Цифры условные, но, насколько я понимаю, близкие к реальности (плюс-минус пол-лаптя).
Допустим, почта заказывет типографии марок.
Ей надо стандартных марок номиналами по 0,5; 1; 3; 5; 10; 25 руб - по 1 млн.
Типография выставляет счет на 600 030 руб., почта оплачивает и получает марки. По накладной, само собой.
В накладной написано:

Марка 50коп. "Лиса". Цена: 8,475 коп. Количество: 1 000 000 Стоимость: 84 750руб. НДС 18% : 15 255 руб Итого: 100 005 руб

Марка 1 руб."Лиса". Цена: 8,475 коп. Количество: 1 000 000 Стоимость: 84 750руб. НДС 18% : 15 255 руб Итого: 100 005 руб

Марка 3 руб."Лось". Цена: 8,475 коп. Количество: 1 000 000 Стоимость: 84 750руб. НДС 18% : 15 255 руб Итого: 100 005 руб


Марка 5 руб."Лось". Цена: 8,475 коп. Количество: 1 000 000 Стоимость: 84 750руб. НДС 18% : 15 255 руб Итого: 100 005 руб


Марка 10 руб."Медведь". Цена: 8,475 коп. Количество: 1 000 000 Стоимость: 84 750руб. НДС 18% : 15 255 руб Итого: 100 005 руб

Марка 25 руб."Медведь". Цена: 8,475 коп. Количество: 1 000 000 Стоимость: 84 750руб. НДС 18% : 15 255 руб Итого: 100 005 руб

Всего продукции 6 млн. На сумму 508 500руб. НДС - 91 530 руб. Итого к оплате 600 030 руб.

Почта оплатила типографии 600 030руб, но по бухгалтерии проводит, что получила товара на 508 500руб. А 91 530 руб "запомнила".

Потом почта отчитывается перед налоговой, что она за отчетный период оказала почтовых услуг на 23 млн. 600 тыс руб. И налоговой причитается с этого 3 млн 600 тыс НДС.
Но. При оказании услуг почта потратилась:
- на бензин. При этом оплатила продавцу в т.ч. и НДС (вот накладные, вот суммы...)
- на услуги авиакомпаниям (и им тоже оплатила в т.ч. и НДС)
- на услуги ОАО РЖД (вот накладные, вот суммы...)
- на марки (вот накладная типографии).

Так что из положенных к оплате 3,6 млн. - вычти, плиз, те суммы, что прописаны в накладных, в т.ч. и НДС = 91 530руб. по накладной типографии.

Вот и все.

К филателии все это не имеет никакого отношения.
К филателии имеет отношение то, что почтовые марки - это РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ ПОЧТЫ, при оказании ею услуг почтовой связи. Клиент, желающий отправить письмо - за марки почте не дает ни копья! А - только за доставку письма, согласно тарифа. А почтовые марки - это просто знаки. Почтовые знаки, свидетельствующие о том, что почта получила деньги. Столько денег - каков номинал знака.
Из чего следует, что ПОЧТА продавать свои знаки дороже номинала просто не имеет права!
Ну, не может она взять 100руб - и дать знак, что она взяла 50 руб.!!!

Сколько можно долдонить одно и то же? есть НДС, нет НДС - но номинал почтовой марки показывает, сколько почта взяла денег за этот знак! Если на конверт наклеено знаков, свидетельствующих, что за доставку письма уплачено по тарифу - почта доставляет. Если меньше - почта требует доплатить денег, и доклеить соответствующих знаков. Если марок больше, чем надо по тарифу - почта "прощает"...
Какие это будут марки? если заказное за границу - 66 руб по тарифу - достаточно наклеить три стандартных знака: 50 + 10 + 6 руб.
Но, можно наклеить и "большой красивый блок" "50 лет полета Гагарина (50 руб) + "большую красивую марку" "75 лет Титову" (10,50) + на стандарта 3руб + 1,50... без проблем!
Только не надо мне рассказывать, что если в клубе купить за 200 тыс руб. "Медведевское фуфло" - и вырвать оттуда одну бумажку с зубчиками - то почта ни за что не догадается, что она 7 руб. не получала...

Тут упоминались и другие почтовые знаки (не марки). Стикеры штрих-кода, наклейки "АВИА" и проч...
Совершенно верно: У них тоже есть период почтового обращения! И есть (должна быть!) дата ввода в обращение!
Только мне это не интересно...
Но мне очевидно, что штрих кодов на письмах 80-х годов быть не может. Потому, что их НЕ БЫЛО В ПОЧТОВОМ ОБРАЩЕНИИ.
Наверное, кто-то может и точнее знать...
И скажет, что вот это письмо 2005года - фуфло. Потому, что такие наклейки "АВИА" (самоклейки) появились в 2006году, а до этого были с "традиционным клеем", и с перфорацией. Сниму шляпу - я до таких тонкостей не дорос...

Для меня совершенно очевидно одно:
- подлинная почтовая марка - это коллекционный матерал, попавший на коллекционный рынок - ИЗ ПОЧТОВОГО ОБРАЩЕНИЯ. Точнее - она, попав "в цепкие лапы коллекционера" - стала коллекционным матералом. А, если не попадет - сгниет где-нибудь...
Пусть она будет сикось-накось пробита перфорацией, пусть будет с пропуском всех цветов ( ), но найдите такую, которую прозевал ОТК, и она попала в обращение!

А то, что попало на рынок коллекционеров НЕ ИЗ ПОЧТОВОГО ОБРАЩЕНИЯ - ЭТО ФУФЛО. Это - синоним выражения "фальсификат в ущерб коллекционерам". Просто так короче писать...
И совершенно неважно, кто фуфлыжничает, частные лица, фирмы, или государство.

Почта - она дает бумажки, за которые заплатила типографии 8 коп. - в обмен на 25 руб. Потому, что такой номинал бумажки. Она никого не обманывает! Она обязуется отработать эти 25 руб, сполна, в сфере оказания услуг почтовой связи. Оттого, что есть коллекционеры почтовых марок, которые думают, что если на бумажке написано 50 руб. - то она и стоит 50руб? (на самом деле, любой коллекционер "по умолчанию" понимает, что если это ПОЧТОВАЯ МАРКА - ТО ОНА НЕ МОГЛА ПОПАСТЬ НА РЫНОК КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ НИОТКУДА, КРОМЕ КАК ИЗ ПОЧТОВОГО ОБРАЩЕНИЯ. А почта - она дает такие - только в обмен на полученные 50 руб., в уплату почтовых услуг. Сейчас дает! А те, что давала 30 лет назад - их, по идее, негде взять, кроме как у тех, кто их купил 30 лет назад, и бережно хранил... Но... И на старуху бывает проруха)

А, если изготовить бумажки на стороне (неважно, на какой, хоть бы и на том же Гознаке) - то продавать бумажки себестоимостью 8 коп - за 25 руб. (и никаких обязанностей отработать полученные деньги НЕ НЕСТИ!) - КОНЕЧНО, ШИКАРНЫЙ "БИЗНЕС"...
А, еще лучше - продавать за 100 тыс. руб., приговаривая: это вам не хухры-мухры... такого вы НА ПОЧТЕ НЕ КУПИТЕ!"

Serg-06, интересную вы тут бухгалтерию показали!
Это цифры с реальных накладных?
То что НДС платит потребитель почтовых услуг - это и ежу понятно.

Цитата:

А та чушь, что написана про то, что при оплате коллекционными марками надо оплачивать НДС - эту хрень писали дилетанты...

Но при этом Почта обязана перечислять данный налог в бюджет.
Вопрос в том, как меняется НДС начисленный/уплаченный, когда коммеморатив через 2 года лежания на маркбазе не уничтожается, а пускается в продажу как коллекционный материал а) по номиналу, т.е. по факту и б) с учетом НДС, т.е. по закону?

Получается, что комемморатив, выпущенный ранее чем два года назад, попадает в категорию "Коллекционных марок" и при его использовании человек должен еще заплатить НДС, а за выпущенный позднее НДС не уплачивается?
Т.е. некто придет на почту купить марок в понедельник, во вторник эти марки приказом переводят в "Коллекционные", а в среду при отправке письма этот некто попадает на деньги?

Очевидно, что НДС не включен в тариф почтовых марок, как товара, т.к. при использовании "коллекционных марок" на письме он будет начислен дважды,
если вопрос стоит об НДС на почтовую услугу, если он уже включен в тариф, то при использовании "коллекционных" марок будет взят дважды.

Интересно - а есть у кого-либо примеры, когда с него взяли НДС при использовании марок старше 2-х лет, или "коллекционных"?

Про изъятие и уничтожение марок старше 2-х лет - у меня в п.о. сейчас продаются марки 2007г. (живопись), по номиналу, а не как коллекционные наборы, рядом листы "новогодней снежинки" 2009г. (от 1 декабря : 2010 - раз год, 2011 - два год!), а как почтовые марки, можно купить и приклеить на письмо.

Надо вам про НДС?

Если хотите узнать всё не через "испорченный телефон", то откройте главу "Налог на добавленную стоимость" в Налоговом кодексе и читайте.

Насколько помню, НДС продажа почтовых марок населению не облагается.

В Почтовом салоне ИТЦ "Марка" (метро Алексеевская) по номиналу продаются марки РФ, выпущенные аж с одна тысяча девятьсот девяносто восьмого года.

И кроме того. ИТЦ "Марка" передаёт Почте России марки не по той цене, что является её номиналом.
ИТЦ "Марка" берёт с Почты россии цену, которая складывается из следующего
а) стоимость бумаги
б) стоимость печати
в) затраты на транспорт
г) затратв на электроэнергию
д) заработная плата персонала ИТЦ
е) накладные и неучтённые расходы
ж) налоги, в т.ч. НДС
з) и т.д.

К примеру, как аналогия с монетами (где то информацию видел) и по какой причине из оборота выведены 1 и 5 копеек.

Номинал 1 копейка, но ЦБ РФ монетным дворам Московскому и в С-Петербурге платил за изготовление 13 копеек.