Задачи и методы науки

Цитата: Сообщение от Libra

Тогда я не понял, о чем Вы ведете речь. О каком явлении? Об использовании чего? О каких приборах?

Ну а вообще есть сверхточные измерительные приборы, работающие на этом эффекте, где-то находил статью про них, но не помню где, надо поискать.

Цитата: Сообщение от Libra

Если в первой ссылке еще можно что-то искать новое, то по второй - ничего необычного. Суперпозиция двух вариантов путей, соответственный результат.

Ну да, получается главное - известно ли расположение частицы или нет. То есть информация о частице.

Даже если частицы через детекторы проходят, но нет информации, через какие конкретно детекторы, суперпозиция не нарушается. Я так понял))

То есть не само по себе измерение разрушает суперпозицию.

Цитата: Сообщение от Knigg

Что не одновременно? О чем вы пишите вообще?


Как-раз таки одновременно за пределами всех известных взаимодействий. Это совершенно точно проверено всеми экспериментами и многократно указывалось в научных работах.

Вот Вы привели последнюю цитату, которая говорит, что противоречий с существующими физическими теориями нет, но явление не имеет философского объяснения:

Цитата: Сообщение от Knigg

Измерение параметра одной частицы приводит к мгновенному (выше скорости света) прекращению запутанного состояния другой, что находится в логическом противоречии с принципом локальности (при этом теория относительности не нарушается и информация не передаётся).

Никакого нового взаимодействия физики не видят.
Откуда тогда возникли мысли о "дефектных теориях" и тупике в физике?

Цитата: Сообщение от Knigg

Ну, ничего нового, но внятных объяснений этому явлению нету. Не так разве?

Как и многим другим явлениям квантовой механики.

Есть только десятки разных интерпретаций.

Что Вы понимаете под "объяснениями".
Законы квантовой механики, как Вы сами писали, сформулированы почти 100 лет назад. Квантовая запутанность почти столько же.
Он работают, успешно используются, хотя, естественно уравнение Шредингера при производстве туннельных диодов не используется.
Что нужно объяснять?

Цитата: Сообщение от Knigg

Что не одновременно? О чем вы пишите вообще?


Как-раз таки одновременно за пределами всех известных взаимодействий. Это совершенно точно проверено всеми экспериментами и многократно указывалось в научных работах.

Я пишу, что состояния квантовых объектов до измерения не определены.
После измерения - определены.
Это разные моменты времени и логического противоречия здесь нет.

Цитата: Сообщение от Libra

Я пишу, что состояния квантовых объектов до измерения не определены.
После измерения - определены.
Это разные моменты времени и логического противоречия здесь нет.

Ну так оно и есть примерно. Но откуда частица "узнает", что определили спин запутанной частицы, и какой спин ей определили?

И доказали, никаких скрытых параметров нету.
Разве не так?

Цитата:

Никакого нового взаимодействия физики не видят.
Откуда тогда возникли мысли о "дефектных теориях" и тупике в физике?

Ну про это я писал выше. Откуда запутанная частица "узнает", какой спин определили у частицы, если даже она находится на расстоянии миллиардов километров))?

С учетом того, что никаких скрытых параметров нету))?

Задача науки - проста и понятна. Она озвучена давно. Желающие могут найти её повтор в работах Вернадского.
Итак:

Сделать съедобное из несъедобного.

Вот и всё.

Справилась ли наука с поставленной задачей - каждый может решить сам.

Цитата: Сообщение от Knigg

Ну так оно и есть примерно. Но откуда частица "узнает", что определили спин запутанной частицы, и какой спин ей определили?

И доказали, никаких скрытых параметров нету.
Разве не так?

Ну про это я писал выше. Откуда запутанная частица "узнает", какой спин определили у частицы, если даже она находится на расстоянии миллиардов километров))?

С учетом того, что никаких скрытых параметров нету))?

Во-первых, то, что "запутанная частица "узнает", какой спин определили у частицы, если даже она находится на расстоянии миллиардов километров" еще не доказали. Пока это расстояние ограничивается сотней километров.

Во-вторых, невероятно, что передатчиком информации является какое-то неизвестное поле. Если бы от частицы к частице шел какой-то сигнал, то наблюдатель мог бы его отследить и получить информацию о состоянии. Это значит, что квантовая когерентность частиц была бы нарушена и интерференция бы не наблюдалась, что, как видно из опыт с квантовым ластиком не обязательно.

Скорее всего, то, что частица на расстоянии "узнает" об изменении состояния спутанной частицы, следствие квантовых принципов. Возможно, того же принципа неопределенности.

То, что в связанных событиях, которые не передают информации может возникать видимость превышения скорости света, может показать пример:
представим, что мы наблюдаем интерференцию на расстоянии миллионы километров от решетки, соответственно, соседние полосы отстоят на сотни тысяч километров. Если решетку удалить, то эти разнесенные полосы исчезнут одновременно. А наблюдатель может долго гадать, как сигнал о том, что одна полоса пропала мгновенно достиг другие полосы и какое неизвестное поле является носителем информации.

Цитата: Сообщение от ИГOР

Задача науки - проста и понятна. Она озвучена давно. Желающие могут найти её повтор в работах Вернадского.
Итак:
Сделать съедобное из несъедобного.

Это не задача науки. Это пожелания Емели, целый день лежащего на печке.
Одной из задач науки может быть изучение законов природы, которые могут помочь сделать съедобное из несъедобного.