2-я Мировая война - Великая Отечественная Война - День Победы 9 МАЯ - 2

Цитата: Сообщение от Sergey_K

25 мая 1946 года была провозглашена независимость Княжества Трансиордании от Великобритании и стало называться Королевство Трансиордания...

Не княжества, а эмирата.
Прежде чем форум засорять, терминологию хотя бы освоили для начала...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

1 августа 1949 года был эмитирован первый выпуск почтовых марок с газванием Иорданского Хашимитского Королевства...

Уже 4 года после войны прошло, а у вас она всё никак не закончится. ))
Может, и арабо-израильскую войну 1948 г. ко 2-й мировой приплетете ?
А еще в 1941-42 была война между Перу и Эквадором, как же это
вы про неё забыли-то, болезный ? Непорядок !

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Может, и арабо-израильскую войну 1948 г. ко 2-й мировой приплетете ?

Так уже. Переименование Трансиордании в Иорданию - результат арабо-израильской войны, конкретно захвата Западного берега реки Иордан, с целью показать, что хашимитам теперь принадлежат земли на обеих сторонах реки.

Цитата: Сообщение от пруссак

Так уже. Переименование Трансиордании в Иорданию - результат арабо-израильской войны, конкретно захвата Западного берега реки Иордан, с целью показать, что хашимитам теперь принадлежат земли на обеих сторонах реки.

Уважаемые посетители данной ветки, уже не однократно обсуждались термины "мировая война", "2-я мировая война", "Отечественная война" и т.д., показывались официальные законодательные документы, кого в какой стране считают, скажем, ветеранами данной войны и т.д. Не поленитесь, полистайте ветку, прежде, чем задавать вопросы и отмечаться в теме "пустыми" постами... Возникла идея, покажи прежде картинку с фил. материалом... Что умничать, тем более переходя на личные оскорбления... Есть множество форумов сугубо по историческим терминам, туда, пожалуйста...

Вкратце ещё раз... "Мировая война" - это исторический термин, обозначающий беспрецедентный по масштабу военные события, где произошло беспрецедентное количество жертв... Цифра, в данном случае, условна. Таких "мировых" войн на самом деле было множество за историю человечества...
Как некое историческое событие, "мировая война" состоит из нескольких этапов (это как болезнь организма: продромальный период, острая фаза и последствия):
1- предпосылки (или последствия предыдущей подобной войны), иногда доходящих до мелких военных конфликтов
2- собственно острая фаза " военных событий"
3 - последствия (или предпосылки следующей "мировой войны") и тоже доходящих иногда до мелких конфликтов...
Чётких временных границ не существует. Это непрерывная цепь событий, где одно есть причина и следствие другого... В данной ветке мы вправе рассмотреть, в контексте заданной системы, т.е. по дате (день/месяц), любое событие из разного периода "2-й мировой войны"...

Относительно предыдущего поста... Закончилась острая фаза, пошли последствия, одно из которых часть стран смогла добиться независимости... Или данные события не относятся к последствиям 2-й мировой войны?

Sergey_K,

Профессиональными историками вполне конкретно определены границы события под названием "ВМВ". Есть два варианта - от начала нападения Германии на Польшу до дня капитуляции Германии в 1945 г. Второй вариант с включением в события войны с Японией, тогда начало ВМВ отодвигалось на 1931 г. (советская традиция), а сама война продолжалась до дня капитуляции Японии. Возможны варианты. Так Лиддел-Гарт начинает датировку с захвата Польши и доводит до капитуляции Японии. Согласно названию этой темы речь в ней идет именно о ВМВ, а не о событиях после.

Что касается арабо-израильской войны, то это самостоятельное событие, на которые влияли не столько противоречия, которые были причиной/результатом ВМВ, сколько те, что носили самостоятельный характер (доктрина сионизма, увеличение притока евреев в Палестину, попытка арабских государств захватить территорию бывшей английской подмандатной территории).

В любом случае, говорить о появлении марок Иордании без упоминания арабо-израильской войны бессмысленно.

Цитата: Сообщение от пруссак

Sergey_K,

Профессиональными историками вполне конкретно определены границы события под названием "ВМВ". Есть два варианта - от начала нападения Германии на Польшу до дня капитуляции Германии в 1945 г. Второй вариант с включением в события войны с Японией, тогда начало ВМВ отодвигалось на 1931 г. (советская традиция), а сама война продолжалась до дня капитуляции Японии. Возможны варианты. Так Лиддел-Гарт начинает датировку с захвата Польши и доводит до капитуляции Японии. Согласно названию этой темы речь в ней идет именно о ВМВ, а не о событиях после.

Что касается арабо-израильской войны, то это самостоятельное событие, на которые влияли не столько противоречия, которые были причиной/результатом ВМВ, сколько те, что носили самостоятельный характер (доктрина сионизма, увеличение притока евреев в Палестину, попытка арабских государств захватить территорию бывшей английской подмандатной территории).

В любом случае, говорить о появлении марок Иордании без упоминания арабо-израильской войны бессмысленно.

Вы ссылочку дайте на "профессиональных историков", желательно современных и из разных стран, особенно интересны из Азии... С военных событий в Польше 1 сентября 1939 г. считали советские историки, приобщая Польшу к соц. лагерю... Сегодня другая позиция, что именно Польша, Германия и Венгрия начали "горячую" фазу войны в Европе в сентябре-ноябре 1938 года (см. пост 1433 https://forumuuu.com/showthread.php?t=21132&page=144т, ), а Китай, считает началом 2-й мировой войны с вторжением на её территорию Японии 7 июля 1937 г. (пост 135: https://forumuuu.com/showthread.php?t=562855&page=14), и т.д. У каждой страны, получается, своё видение начала и конца...

По образному выражению Карла фон Клаузевица, на которого ссылаются все классики по истории мировых войн, что "война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств", в принципе, верно и обратное, то начало следующей мировой войны, можно считать дату окончание предыдущей..., т.к. поверженный соперник неприменимо станет готовиться к реваншу... Всё остальное это лозунги и выражения СМИ. Для любой из сторон военного конфликта местные СМИ выдают её непременно "отечественной", т.е. сферой национальных интересов, иначе идеологически её не объяснить зачем и ради чего отдавать жизнь согражданам...

Поэтому 28.06.1919 (подписание участниками войны Версальского договора) можно считать как день окончания 1-й мировой войны, так и день начала 2-й мировой войны в её "холодной" стадии.... Т.е. причинами 2-й мировой войны стали дисбаланс сил в мире и проблемы, спровоцированные итогами 1-й мировой войной, в частности территориальные споры...

В 1931 г. начинается более явный переход в "горячую" стадию войны: Япония оккупировала Маньчжурию, в 1935 г. Италия - Эфиопию. После прихода к власти в Германии Гитлера в 1933 г. эта страна стала главным источником военной опасности. Поэтому нет чёткой даты начала 2-й мировой войны. У каждой страны свой отсчёт, но это точно не 1-е сентября 1939 года. У немцев эта дата звучит как "Польская кампания вермахта (1939) - Операция «Вайс» (до этого были и другие: например, Германско-польско-венгерское вторжение в Чехословакию в сентябре-октябре 1938 г.), в в польской историографии принят другой термин - «Сентябрьская кампания». Между прочим, в этой компании участвовало и 3 дивизии Словакии (об этом факте вообще мало где упоминается)... К концу 1941 года в общем военном конфликте на разных стадиях "по степени горячности" участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент (т.е. 80 % населения Земного шара) на 5-ти театров военных действий...
Из исторических персон, участников событий, наверное, самый классический и ёмкий анализ о предвестниках описаны у У. Черчиля. Он так писал в своих мемуарах «Вторая мировая война» (The Second World War, 1948—1954, 6 тт.), о причинах возникновения 2-й мировой войны:
- победившие страны (в 1-й мировой войне) своими действиями создавали обстановку, при которой во имя мира расчищался путь для новой войны...
- пока нарушения оставались мелкими, на них не обращали внимания, когда же они стали серьезными от них стали уклоняться. Преступления побежденных находят свои объяснения, но, конечно, отнюдь не оправдание, в безрассудстве победителей. Если бы не это безрассудство, не было бы ни соблазна, ни возможности для преступления.

Есть авторитетные учебные пособия для студентов исторических ВУЗов, например:

- "Всемирная история" под редакцией академика Г.Б. Поляк, глава 15. Мировые войны XX века. Причины и последствия. Издательство: Юнити-Дана, 2012, ISBN: 978-5-238-01493-7
- Краткая всемирная история. В 2-х кн./Под ред. А.3. Манфреда — М.: Наука, 1966
- Лурье Ф.М. Российская и мировая история в таблицах. — СПб.: Каравелла, 1995
- Война и послевоенное развитие мирового сообщества. 1939— 1991: Учеб. пособие.
М.: МАИ, 1992.

Ну и серьёзные научные труды, если интересно:

- Rolf-Dieter Müller, "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg".Konzeption und Erfahrungen eines wissenschaftlichen Großprojektes, in: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 56 (2008), S. 12260. (Итоговый труд немецких историков о Второй мировой войне. 7 мая 2008 года в Военно-историческом исследовательском управлении бундесвера (MGFA) в Потсдаме прошла презентация двух книг заключительного 10-го тома серии "Германский Рейх и Вторая мировая война". Она была приурочена к 63-й годовщине окончания Второй мировой войны в Европе и имела большой успех. Так завершился более чем тридцатилетний труд историков ФРГ. Его результатом стали 10 томов, включивших в себя 13 книг общим объемом 12260 страниц. Над ним работали 67 авторов)...
- Graven A. A Documentary History. New York, 1946, p. 821.
- MacArthur D. Reminiscences. New York, 1964, p. 188.
- Feis H. Churchill, Roosevelt. Stalin. The War They Waged and the Peace The Thought.
Princeton, 1957, p. 313.
- История второй мировой войны. 1939 - 1945 гг. в 12-ти томах
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИОННАЯ КОМИССИЯ: А. А. ГРЕЧКО (председатель)
Г. А. АРБАТОВ, В. А. ВИНОГРАДОВ и др. Воениздат, 1973-76
- Яковлев Н. Н., Степанова О. Л., Салынская Е. Б. (сост.) Накануне, 1931—1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях и комментариях. — М.: Политиздат, 1991. — 272 с

Феноменально !!! Изумительно !!! Восхитительно и глубоко !!!
Но Вторая Мировая война закончилась 2 сентября 1945 года.
Точка.

Sergey_K,

не надо забалтывать тему. Конкретно. Ни один из профессиональных историков не включает арабо-израильскую войну во ВМВ. Последствием которой стал захват Западного берега реки Иордан, что и вызвало переименование Трансиордании в Иорданию и издание соответствующих марок. Вы и сами пишете в названии темы ее окончание - 9 мая (!).

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Поэтому 28.06.1919 (подписание участниками войны Версальского договора) можно считать как день окончания 1-й мировой войны, так и день начала 2-й мировой войны в её "холодной" стадии.... Т.е. причинами 2-й мировой войны стали дисбаланс сил в мире и проблемы, спровоцированные итогами 1-й мировой войной, в частности территориальные споры...

Этими двумя предложениями вы свели на нет всю вашу аргументацию по рамкам ветки
Если первая мировая война закончилась подписанием Версальского договора, то почему вторая мировая - НЕ закончилась подписанием капитуляции Германией или Японией?
Если же признать правомочность ваших утверждений относительно последствий второй мировой войны, почему в период первой мировой войны вы отказываетесь включить межвоенный период, который весь наполнен последствиями первой мировой? Или как обычно - своя рука владыка?

Я никак не пойму, сейчас все еще идет вторая мировая война или уже началась третья?

Цитата: Сообщение от Усталый путник

Я никак не пойму, сейчас все еще идет вторая мировая война или уже началась третья?

Пока еще вторая идет - Россия с Японией мирный договор не подписали-то пока. Так что раздолье для фантазий на тему :drinks: