Находки

Но с квитаниями членских взносов и с чито фискальными и с благотворительными все понятно. И проблем с их идентификацией не возникает.
Например, показанная Никат-ом квитанция сбора чл взн. ОДВФ ничем от марки членского взноса не отличается. Однозначно наш знак. В каталог я его добавлю.

Так же все совершенно понятно с квитанцией сбора на случай смерти. полная аналогия с марками похоронных касс, известными в РИ. Кредитный знак. Вопросов нет. Квитанции применялись потому, что марок не было напечатано.
марки высокотехнологичный продукт, квитанции в производстве проще. В этой книжке вполне могли быть и марки наклеены. просто в данном случае знаки этого сбора выпустили в форме квитанций.

Андрей Н., а что по поводу показанной мной Риги ?
Там ведь и канцелярский сбор есть. Куда её, тоже к маркам ?

Цитата: Сообщение от NepochtaRu

На мой взгляд, ключевое различие между квитанциями и непочтовыми знаками - это то что квитанция требует удостоверения при использовании (подпись, печать, отметка и т.п.). Без удостоверения - она есть просто бланк, не несущий фискальной или иной функции.

Не соглашусь. Да, использованная квитанция свидетельствует о том, что факт сбора имел место быть. Человек отдал деньги и получил взамен квитанцию. Но существует большое количество чистыхквитанций. как с корешками, так и без. Существуют вообще целые квитанционные книжки.
По хорошему, они должны были уничтожаться. Но попали к коллекционерам.
так почему чистую квитанцию нельзя считать знаком? Просто это знак подготовленный к использованию, но не использованный.
К тому же, как было справедливо замечено, много благотворительных марок выпукалось в форме квитанций, сброшюрованных в книжки и с корешками.
Возьмем известную марку Губисполкова Подолии сбора в пользу красной армии.
Она не марка вовсе, а квитанция! И таких много. И гашеных их в принципе не бывает! она никуда не клеилась, т.к. даже клея не имеет.
По сути, "гашением" для такой марки-квитанции будет факт отрывания ее от талона. Вечером поставлю иллюстрации.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Андрей Н., а что по поводу показанной мной Риги ? Там ведь и канцелярский сбор есть. Куда её, тоже к маркам ?

Ее не к маркам, а к фискальным знакам канцелярского сбора. ДА, РЯДОМ С МАРКАМИ! В десятый раз говорю, что марка и квитанция суть две разных формы выпуска ЗНАКОВ РАЗЛИЧНЫХ СБОРОВ.
Именно потому, что в квитанции обозначено наличие канцелярского сбора.
Т.е о чем я и говорл: ЦЕЛЬ СБОРА - главный критерий для идентификации.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Андрей Н.: Ручную отмеку или штамп нельзя рассатривать как знак. Скажешь, такой штамп нельзя рассматривать как знак ?

Этот штамп рассматривать как знак нельзя.
Но сам паспорт с таким штампом и есть ФЦВ, о которых ты говорил. И собирать их надо, и каталогизировать надо. Но, наверное действительно отдельно от марок. Отдельным разделом. На эту тему надо подумать.

Андрей Н.: Например к знаком прочих сборов Турчинский относил квитанции справочных бюро за выданную справку.
Аналогия с адресным сбором. Марки адресного сбора - безусловно фискальные, т.к. деньги шли в городской бюджет на организацию адресных столов. В советские времена марок адресных сборов не было, зато были справочные бюро, выдававшие квитанции. А с другой стороны эта квитанция - просто знак оплаты услуги справочного бюро.

Не всё так просто. Квитанции ( справки ) адресного стола были и до 1917.
И это самая настоящая ФЦВ с номиналом ! Сбор с неё шел в бюджет на
тот же самый адресный стол, как и с марок адресного сбора.

На самом деле тема для НАХОДОК.
Думаю, надо проблемы идентификации выделить в отдельную тему.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Не всё так просто. Квитанции ( справки ) адресного стола были и до 1917. И это самая настоящая ФЦВ с номиналом ! Сбор с неё шел в бюджет на тот же самый адресный стол, как и с марок адресного сбора.

Так я и говорю, что нифига не просто!
Как видно из квитанции, существовал отдельно адресный сбор и марки для его взимания. А также существовала квитанция, как знак оплаты за услугу адресного стола.
Вот я и говорю, что не просто определить, что это за знак. то ли плата за услугу, толи знак сбора на содержание.
Логично предположить, что марка - знак сбора, а квитанция - знак оплаты.
Т.е. марка - наша, квитанция - нет. :)
Но грань тонкая! :) Поэтому тут всегда будут споры.
по хорошему, нужно где-то найти архивные документы, где это должно быть четко прописано.

Или еще один вариант:
марка - знак сбора с того, кого заносят в адресную книгу.
А квитанция тоже знак сбора - но с того, кто обратился в адресный стол.
Тогда оба знака наши!
Вот это та самая тонкая грань! :)
Т.е по желанию, можно повернуть и так и так! :)